Евгений Ахмадулин в гостях у «Берись и делай»

0
7 июня 2012
17007 прослушиваний

Требуется обновление Чтобы прослушать подкаст, необходимо обновить либо браузер, либо Flash-плейер.
Встроить
Текстовая версия

А. Шарков: Здравствуйте. Меня зовут Андрей Шарков. Вы слушаете новый выпуск программы «Берись и делай». Сегодня у нас в гостях Евгений Ахмадулин — учредитель, генеральный директор компании «АльпЭкстрим». Жень, здравствуй.

Е. Ахмадулин: Здравствуйте.

А. Шарков: Я сразу хотел отметить для наших слушателей, что мы записываем программу через Skype. Евгений находится в Москве, там же ведет свой бизнес. Поэтому качество звука немного отличается. Мы с Женей познакомились на записи программы Даниила Мишина, создателя сети «Bear Hostels»,. Записывали программу «Мама, я босс». Женя, расскажи, пожалуйста, чем занимается компания «АльпЭкстрим»?

Е. Ахмадулин: «АльпЭкстрим» занимается организацией высотных работ. Все работы, которые проводятся методом промышленного альпинизма, они выполняются моей компанией. Дело в том, что я сам начинал ка альпинист, и решил, что мое хобби может мне приносить хорошие деньги. Мои друзья позвали меня поработать, я понял, что это мне нравится. Для студента заработок в 1000 рублей в день был хорошим подспорьем. Поэтому с первого курса я стал независимым.

А. Шарков: Сколько тебе лет сейчас?

Е. Ахмадулин: Сейчас мне 27. Именно тогда я понял, что нужно двигаться по этому пути. С одной стороны эта профессия представляет собой экстрим, который я всегда любил. С другой стороны приносит хороший доход. В течение 8 лет я работал как рабочий или бригадир. Потом я понял, что могу пойти выше по этой ступеньке.

А. Шарков: Этот путь все преодолевают. Бизнесменом ты становишься в тот момент, когда ты занимаешься управлением и делегированием. Вот у тебя он наступил примерно через 8 лет.

Е. Ахмадулин: По большому счету он наступил только в прошлом году, когда я понял, что я = бизнес. Когда я улетел в горы в Италию, у меня есть команда, с которой мы ходим в горы, я понял, что если нет меня, то нет и бизнеса. Когда я прилетел, у меня не было денег, я понял, что нужно что-то менять, чтобы можно было путешествовать, чтобы при этом бизнес не останавливался. Тогда я начал нанимать людей и делегировать свои полномочия. Я раньше думал, что если ты будешь делиться своей прибылью, то у тебя ее будет меньше. На само деле это не так. Чем больше делишься, тем больше к тебе прибывает.

А. Шарков: То ли жадность срабатывает, то ли что-то другое.

Е. Ахмадулин: Сейчас все в порядке. Процесс становления автоматизации пока еще в процессе. Можно сказать, что только 3-4 месяца начался, я думаю, это займет год-полтора.

А. Шарков: Скажи, пожалуйста, когда ты говоришь о промышленном альпинизме, ты и твои коллеги четко понимают, что это такое. Какой спектр услуг предоставляется?

Е. Ахмадулин: В большинстве своем промышленный альпинизм — это не профессия, это метод выполнения работ. Он применяется, когда использование других методов нецелесообразно. Спектр услуг очень широкий, начиная от простого стекломоя и отчистки здания, заканчивая сложными лепнинами на реставрационных работах.

А. Шарков: Я думаю, что с увеличением количества высотных зданий, растет и рынок.

Е. Ахмадулин: Конечно.

А. Шарков: Я живу в Санкт-Петербурге, у нас пару лет назад была сильная зима, тогда у нас была проблема «сосулей». Как я понимаю, промышленные альпинисты сбивают такие «сосули», монтируют антиобледенительные системы. Очень резко рынок промышленного альпинизма умножился во много раз.

Е. Ахмадулин: Становление качественного сервиса только началось. В Питере я пока очень хороших фирм не знаю. Я бы очень бы рад заключить с такими людьми партнерские отношения, чтобы я им мог передавать либо свои объекты, либо мог открыть филиал в Питере, к чему я стремлюсь. Я хочу преумножить концепт нашей фирмы, чтобы сделать качественный сервис в Питере, а потом распространить его по всей России. Я как раз ищу партнера. В дальнейшем мне нужно будет найти единомышленника, чтобы изменить законодательство в этой сфере, потому что оно несовершенно. Оно принималось в 2000 году, за 12 лет оно очень устарело.

А. Шарков: Мы чуть позже с тобой поговорим об инструментах изменения этих законов. Приятно слышать, что ты хочешь расширяться. Мы часто наблюдаем, что оценка со стороны очень упрощенная. Они не задумываются о системном походе к бизнесу, о том, что помимо работы с альпинистами нужно вести продажи, договоренности на разных уровнях. Скажи, пожалуйста, что делает твою компанию системной? Какие решения? В чем заключается работа back офиса?

Е. Ахмадулин: Почему я 8 лет не открывал свою фирму, потому что я считал, что управление паразитирует на обычных промышленных альпинистов. Когда я начал разбираться во всем этом деле, я понял, что роль таких фирм достаточно велика. Во-первых, это как смягчающая подушка между высокими требованиями заказчика и достаточно вольным стилем промышленного альпинизма. Альпинисты — это вольные художники. Они сделали работу, уехали отдыхать, вернулись, опять сделали работу и так далее. Я потихонечку меняю систему, чтобы обеспечить социальную защищенность своих ребят от фирм. Если сам человек как физическая единица может обеспечить безопасность одного человека, то фирма может обеспечить безопасность 10, 20, 40 человек. Дело в том, что бывает очень много шероховатостей, которые сглаживает фирма, которые обычные альпинисты не видят. Самое простое — это задержки с выплатами, следовательно, возникают кассовые разрывы. Когда ребятам обещают выплатить деньги в определенный момент, они их ждут, а от заказчика ты не получаешь деньги, получается нужно как-то скомпенсировать эту ситуацию. Совсем недавно у меня была такая ситуация, пришлось брать кредит, чтобы рассчитаться с ребятами.

А. Шарков: Такая ситуация возникает и с коммерческими организациями или преимущественно с госструктурами?

Е. Ахмадулин: Я работал с госструктурами единожды и больше пока не собираюсь с ними работать, потому что деньги там не очень большие, но требуют они очень много. Это не тот рынок, на который надо опираться. Я в большинстве случаев работаю в секторе B to B. Да, эта ситуация возникает при работе с коммерческими структурами. В определенный момент я заметил, что у нас в фирме отвечаю за все я, я решил распределить ответственность, делегировать свои некоторые полномочия. У меня есть мой заместитель, исполнительный директор, старший прораб. Мне повезло с моей командой.

А. Шарков: Я так понимаю, что ты пришел к команде, когда стало невмоготу выполнять все самостоятельно, распределил ответственность, стал доверять людям. Для меня это тоже была вынужденная мера. Кому-то удается изначально создать команду, правда я таких людей не знаю. Обладая своим опытом, какой ты дашь совет, изначально распределять роли или уже поняв соль и суть всех процессов начинать делегировать?

Е. Ахмадулин: Разумеется, нужно разобраться для начала, хотя бы в своем первом бизнесе. Понять суть бизнеса, бизнес процессов, прочувствовать их на себе. Когда человек все пропускает через себя, когда он понимает, как все это работает, то ему гораздо проще потом систематизировать свой бизнес, потому что он знает все подводные камни. Есть вроде несрочные задачи, которые можно отложить на потом, но самые большие проблемы вырастают из неважных и несрочных проблем, которые мы недооцениваем. В дальнейшем, когда пойдут последующие бизнесы, вникать во все дела необязательно. Ты уже знаешь общую структуру построения бизнеса, можно нанять людей, которые разбираются в этом. Здесь все основывается на доверии. В определенный момент я начал доверять людям, а когда я стал им доверять, когда человек почувствовал свободу, потом все пошло наверх.

А. Шарков: Если правильно расставлены мотивационные моменты, и человек понимает, что работая как на себя, но на другого, он будет вознагражден по достоинству, людей уже не остановить. Они становятся мини-предпринимателями внутри компании. Они делят и риски, и пользуются ресурсами компании для реализации своей собственной компетенции, на благо структуры, в которой они существуют. Нас слушает много людей, которые только начинают бизнес или стартаперы. У предпринимателя есть идея, он берет и делает. Стартаперы придумывают схему и начинают искать какую-то поддержку, деньги. Буквально перед записью выпуска ко мне пришел такой стартапер, который принес теоритическую схему несформулированную до конца. Но он абсолютно уверен, что она будет работать. Возвращаясь к тому, о чем мы говорили, хочу сказать, что все кто считает, что им нужна какая-то поддержка со стороны, пока Вы не начали реализовывать свою идею, она не стоит ничего. Идея действительно имеет ценность, когда Вы начали что-то делать, Вы вникаете в суть процессов и у Вас уже есть какие-то результаты. Когда Вы попробуете, тогда кто-то будет готов Вас поддерживать, даст Вам ресурсы, даст возможность нанимать людей, понимая, что Вы прочувствовали все тонкости процесса. Пробуйте делать сами.

Е. Ахмадулин: Опыт не бывает отрицательным. Даже если у Вашей компании не получилось стать большой корпорацией, то Вы получили опыт. Я считаю, что предприниматели это те люди, которые свои «хотелки» начали превращать в дело. Я считаю, что успешный предприниматель — это тот предприниматель, у которого конверсия слов к делу максимальная. Если человек сказал, что он организует бизнес в течение трех месяцев и организовал его, то это очень ценный кадр. Следовательно, ему будет проще ставить последующие цели. Каждый прецедент помогает достигать следующих целей. Для начала нужно научиться ползать, потом ходить, потом летать, все должно быть последовательно. Не бывает такого, что взяли и стали нефтяным магнатом, нужно развиваться последовательно. Этому будет помогать увлеченность, именно синергия идеи и самого человека, когда идея будет подпитывать Вас, и Вы будете подпитывать свою идею своими действиями.

А. Шарков: Ты прав, абсолютно. Что касается опыта, что он не бывает отрицательным, есть допустим положение ноль, где Вы ничего не имеете, если Вы начинаете что-то делать и имеете положительный результат, то вы отклоняется в сторону плюс по шкале. Если что-то сделали не так, то вы отклоняетесь в сторону минус, но есть такое понятие как модуль. Это как раз тот путь от нуля в любую сторону, он имеет ценность. Если Вы заработали денег, допустим миллион, то Ваш опыт стоит миллион. Если Вы потом потеряли этот миллион, то ваш опыт не сводится к нулю, Ваш опыт стоит уже два миллиона. Ценность Вашего опыта возрастает. Как ты считаешь, те знания, которые ты применяешь каждый день, они получены опытным путем или ты где-то учился теории?

Е. Ахмадулин: Это сублимация тех знаний, которые я получал, читая книги, смотря видео, проходя какие-то тренинги. Некоторые книги я пропускал через себя и находил решения своих проблем для определенных ситуаций. Это получалось само собой. Когда у меня прозвонил будильник, я минут 15-20 не встаю, я просто в голове с утра прокручиваю, чем я буду заниматься целый день. Потом совершенно случайно мне в течение этого времени приходят решения тех проблем или задач, которые я могу решить уже благодаря тем знаниям, которые я получил днем раньше. Получается, что неразрешимых задач нет.

А. Шарков: Я тебя слушаю и провожу параллель с собой. Я фиксирую эти мысли. Фиксация целей и задач — это очень правильно. Многих людей отпугивает именно процесс решения, когда они думают о чем-то, они видят сразу результат, но не видят процесс решения. Когда сталкиваются с какой-то задачей, они отступают. Я еще не сталкивался с такими вопросами, которые ставят в тупик, как правило, всегда что-то можно делать. Люди с определенной воли толкают себя на решение задач.

Е. Ахмадулин: Я считаю, что люди не используют самый большой ресурс — это человечески ресурс и опыт других людей. Я поменял свое окружение в определенный момент. Сейчас вокруг меня находятся предприниматели, бизнесмены, люди, которые обладают какими-то знаниями. Сколько бы я не обращался к таким людям, мне ни разу не отказали в помощи. Я понимал, что на моем уровне, когда я считаю, что ситуация неразрешима, на уровне выше, ока кажется пустяковой. Когда человек видит, что эта проблема разрешима, он дает тебе совет со стороны, советует посмотреть на нее с другой стороны. Ты сам про себя думаешь, что ты сам бы никогда до такого не догадался, и понимаешь, что нужно расти и развиваться. Стагнация ведет к деградации, потому что весь мир развивается.

А. Шарков: Я знаю многих людей, которые работают годами, и они говорят, что у них огромный опыт, но если на них посмотреть, то они ничего не меняют. На каком-то тренинге я услышал очень интересную формулировку мысли, когда человек говорит, что у него есть 10-летний опыт работы на этом рынке, а ты смотришь на него и понимаешь, что у него не 10-летний опыт, а у него опыт один год, просто повторил он его 10 раз.

Е. Ахмадулин: Все верно. Хорошо, если 10 раз, а то есть люди, которые повторяют опыт в течение всей жизни. Человек внутренне чувствует, что у него есть потребности в развитии. Тут самое главное понять, когда ты перестаешь развиваться. Это сложно объяснить, потому что у меня такого не было. Если чувствуешь, что стагнируешь, надо что-то менять, либо тип работы, либо область работы. Начать слушать соответствующую литературу, ходить на тренинги. Я раньше к тренингам относился как к выкачиванию денег из населения. А потом я поменял свое мнение, успешные тренинги делают успешные тренера, у которых есть хороший опыт. Поэтому если посмотреть на рынок личностных ростов, наиболее известные являются наиболее успешными. Чем тренинг более распространен, тем он качественнее.

А. Шарков: Так и есть. Если человек не отвечает своими деньгами за свои слова или не показывает реальный опыт применения тех знаний, о которых он говорит, я считаю, что это шарлатанство. Женя, пришло время нашей постоянной рубрики, называется «Пошаговая инструкция» создания бизнеса. Можешь поделиться такой инструкцией для наших слушателей?

Е. Ахмадулин: Конечно. Любой бизнес должен начинаться с заказа. Нельзя начинать бизнес без заказа, снять офис, зарегистрировать фирму, должен быть прецедент заказа. Если Вы собираетесь открывать фирму по промышленному альпинизму, найдите себе заказ. Самое простое в своем городе заходите и говорите, что у Вас есть 2-3 промышленных альпиниста, которые могут на зиму обслуживать 4 дома. Нужно озвучить свои цены, если знаний в построении цены нет, то можете обратиться ко мне, я Вас проконсультирую. Я путешествую по России, и могу сказать, что цены с московскими разняться. Даже в рамках одного города цены могут очень сильно меняться. Прежде всего, нужно подготовить пакет заказов, потом можно открывать фирму, искать какое-то оборудование. Самое сложное это кадры. Текучка очень большая, потому что в основном зарплата сдельная. В этом бизнесе нет привязки к определенному рабочему месту. Ситуация потихонечку меняется и люди уже начинают набираться в штат с нормальной зарплатой и так далее. Для начинающих бизнесменов, это пока рано делать, потому что для этого нужны очень большие ресурсы и знания. Лучше всего найти 5-10 человек и сказать, что есть заказы, начать реализовывать дело. Через месяц-два, когда молодой бизнесмен покрутиться в этой сфере и поймет, как у строен этот бизнес, тогда можно говорить о следующем этапе, о делегировании и так далее. Пока надо набрать заказы, найти людей и начать работать.

А. Шарков: Сколько стоит комплект оборудования для одного альпиниста?

Е. Ахмадулин: Если нанимать альпинистов сдельщиков, как правило, у них свои комплекты. Если это отечественное снаряжение, то это будет стоить около 15-20 тысяч, если это зарубежное, то 120-150 тысяч.

А. Шарков: Я тоже считаю, что бизнес начинается с продажи. Нужно понимать, что люди — это основной ресурс. Навыки продаж — одна из ключевых компетенций.

Е. Ахмадулин: Еще могу сказать, что будет страх больших людей. Вам позвонили с большой компании, как правило, человек почему-то пытается не допустить этой встречи.

А. Шарков: Есть такое.

Е. Ахмадулин: Впоследствии, когда ты подходишь к такому человеку и начинаешь общаться, ты понимаешь, что это такой же обычный человек. Основываюсь на своем опыте, если ты профессионал в том, что ты делаешь, то к тебе часто прислушиваются. Когда люди чувствуют твой профессионализм, они к тебе относятся совсем по-другому.

А. Шарков: Здесь важно с самого начало не стесняться и не скрывать своего профессионализма. Максимальное развитие происходит, когда ты общаешься с такими же людьми, у которых так же есть бизнес, которые могут поделиться опытом. Это позволяет развиваться.

Е. Ахмадулин: Общаясь с другими предпринимателями, я понимал систематику проблем, она везде одна и та же. Когда два человека обмениваются такой информацией, получается, что две стороны выигрывают.

А. Шарков: Я хочу объединить единомышленников и повлиять на изменения вокруг. Такой инструмент, как изменений законов, о которых ты говорил, он политический. Мне кажется, люди способны это сделать. Поэтому мне приятно, что есть неформальные такие объединения, но хочется и поставить на законные рельсы. Что ты думаешь по этому поводу?

Е. Ахмадулин: Все верно. Есть одна притча, что как-то человек подошел к своим трем сыновьям. Подошел к старшему и говорит: «Видишь веник, сломай его». Он его пытается сломать, он не ломается. «Средний сын, сломай веник». Не ломается. «Младший, сломай ты». У младшего тоже не получилось. «Теперь разберите веник и сломайте по прутикам. Пока вы вместе вас очень сложно сломать». Поэтому я только за объединение.

А. Шарков: Чтобы обозначить серьезность намерений, хотел бы сказать, что мы уже начали встречи с людьми, которые готовы к этому объединению. 5 июня была большая встреча с единомышленниками, которые готовы участвовать в этом объединении. Мы сейчас готовим документы для регистрации партии, ее рабочее название «Прогрессивная Россия». Евгений, будешь в Петербурге, мы будем рады видеть тебя в наших кругах. Друзья, если Вам интересно, и Вы готовы участвовать, имейте в виду, что такое движение уже началось. Мы сейчас ищем секретаря, который будет участвовать во всех наших заседаниях и фиксировать стенограмму того, что обсуждается. Женя, спасибо большое за то, что принял участие в нашей программе. Я жду тебя в гости в Питере. Когда буду в Москве, обязательно встретимся.

Е. Ахмадулин: Спасибо тебе за общение. Я тоже подчерпнул очень много идей. Спасибо за новую информацию. До свидания. Беритесь и делайте.

А. Шарков: Меня зовут Андрей Шарков. До встречи и удачи.

Ширина

В гостях у «Берись и делай» Евгений Ахмадулин, учредитель и генеральный директор компании «АльпЭкстрим». Компания Евгения занимается промышленным альпинизмом. И его история успеха — это тот самый случай, когда человек постороил бизнес из своего хобби.

Выпуск записан с помощью программы Skype, т.к. гость живет и работает в Москве.

В подкасте:

— Как появилась своя компания.
— О спектре услуг компании «АльпЭкстрим».
— Что делает компанию системной, в чем заключается работа бэк-офиса.
— Когда появилась команда, в какой именно момент она стала необходимой.
— Инструкция по открытию компании по промышленному альпинизму.

Выпуски

Комментарии

  • 0
    Спасибо за интересные мысли и идеи. Отправил Евгению email.
    8 июня 2012

  • 0
    На сайте компании в разделе "Контакты" адрес - г.Москва, ул. Дубосековская, д.9
    На морде сайта - г.Москва, ул.Высокая, д.15
    Телефон одинаков +7(925)306-22-21 .... так по какому адресу можно вас найти?
    Спасибо!
    13 июня 2012

  • 0
    Отличный Выпуск.
    Спасибо
    Сейчас сам нахожусь на моменте начала делегирования.
    14 июня 2012

  • 0
    Женя, удачи во всех начинаниях!
    15 июня 2012

  • 0
    Евгений производит впечатление человека-танка: продвигается к своим целям размеренно, но неотвратимо.
    Спасибо за выпуск и успехов в делах!
    16 июня 2012

  • 0
    Спасибо Андрей за отличные передачи и за вдохновение.
    21 июня 2012