Илья Ширинкин в гостях у «Берись и делай»

0
28 июня 2012
17428 прослушиваний

Требуется обновление Чтобы прослушать подкаст, необходимо обновить либо браузер, либо Flash-плейер.
Встроить
Текстовая версия

А. Шарков: Здравствуйте, меня зовут Андрей Шарков, и вы слушаете новый выпуск программы «Берись и Делай». Сегодня у нас в гостях Илья Ширинкин. Илья, здравствуй.

И. Ширинкин: Добрый день.

А. Шарков: Илья директор и учредитель компании «FiltryVodni.cz». Правильно я сказал?

И. Ширинкин: Да, точно так.

А. Шарков: Фишка в том, что эта компания находится не в России. Илья ведет свой бизнес в Чехии, куда и переехал относительно недавно. Илья, как пришла идея открывать бизнес в Европе?

И. Ширинкин: Сначала пришла идея переехать в эту Европу. В 2007 году, мы с женой в первый раз съездили в Чехию, как в тур поездку. Нам очень понравилось, мы сделали документы, и решили переехать.

А. Шарков: Это так легко прозвучало: «мы приехали, нам понравилось, сделали документы и решили переехать». Знаешь, и мне, и многим другим моим друзьям, коллегам, во время посещения каких-то стран — Сингапура, Гонконга, тоже нравится, но, почему-то мы не переезжаем. Что стало ключевым фактором вот такого решения, очень ответственного, по большому счету?

И. Ширинкин: Я даже не знаю, что тебе сказать. Просто я занимался бизнесом в России... тут видишь, какая ситуация, у меня 3 детей, и я просто перешел на такой уровень, когда хотел, что бы они безопасно себя чувствовали, жили хорошо. Может быть, Чехия стала такой страной. Просто, я одну ее видел, она мне очень сильно понравилась. Сейчас, когда мы ездим в какие-то другие страны, когда заезжаешь обратно в Чехию, возвращаешься, как будто к себе домой, поэтому, я думаю, что сделал правильный выбор.

А. Шарков: И, у тебя уже было 3 детей на тот момент, когда ты принял такое решение? Очень ответственно. А, чем ты занимался, до переезда, в России?

И. Ширинкин: Я жил в Перми, занимался управлением недвижимости. У нас были коммерческие помещения, квартиры, офисы, мы сдавали их в аренду, и переводили арендную плату арендатору. Мы, кстати, до сих пор работаем.

А. Шарков: То есть, по сути, он является для тебя пассивным источником дохода.

И. Ширинкин: Да, можно так сказать.

А. Шарков: Это была такая подушка безопасности, которая позволила принять это решение, и наименее безболезненно переехать, потому что это большие затраты?

И. Ширинкин: Я думаю, что да, ты прав.

А. Шарков: И, технически, как произошел твой переезд?

И. Ширинкин: Мы подготовили документы, в течение года это все делалось, и потом, через год, мы собрались духом и переехали. Сейчас думать на эту тему значительно проще, потому что тогда, когда мы переезжали, я, не знал чем заниматься, думал что управлением недвижимостью для русских, но потом эта идея ушла, и я понял, что лучше работать на чехов, потому что их там 99%.

А. Шарков: Сначала ты принял решение работать по найму, как сотрудник другой компании?

И. Ширинкин: Не совсем так. Я занимаюсь предпринимательством с 18 лет, и мне работать на кого-то очень сложно.

А. Шарков: Очень хорошо тебя понимаю.

И. Ширинкин: Я всегда работал на себя. За этот год, пока не переехал, я очень активно пытался собрать коллектив моих потенциальных клиентов, которым можно было купить квартиры, ими управлять. Но, к сожалению, я их собрал очень мало. Я еще полгода пытался в Чехии развивать это направление, оно наверно перспективное, но я устал от продажи своих услуг, и перешел к продаже товара.

А. Шарков: О том, как открывается бизнес в России, мы говорим практически в каждой программе, поиск темы, поиск офиса. Чем отличатся этот процесс в Чехии? С чего все начиналось? Сначала, какая тема, обозначь, а, затем — как технически организовал, офис, сайт, сотрудники. Вот, насколько это все отличается от российских реалий?

И. Ширинкин: Знаешь, самая большая проблема в том, что мы работаем не в России, а совсем в другой стране. Это чужой язык, не понятно, какие у них законы, как все это делается. Началось все с организации юридического лица. Юридическое лицо мы организовали еще тогда, когда делали документы, для того, что бы переехать.

А. Шарков: Насколько сложно это было сделать?

И. Ширинкин: На самом деле не сложно, достаточно дорого.

А. Шарков: Дорого?

И. Ширинкин: Дорого, все условно, я сейчас не помню, может быть в районе 2 тысяч евро. Не могу тебе сказать, я уже не помню.

А. Шарков: У нас, ты знаешь, это стоит 10 тысяч рублей, которые платятся специальной конторе, она все делает за тебя. А, что включено в эти 2 тысячи?

И. Ширинкин: Там включена организация юридического лица, и плюсом к этому — подготовка документов на ВНЖ, мы, когда туда выезжали, мы делали визу предпринимательскую, поэтому нам юридическое лицо было нужно. Сам факт, вот это юридическое лицо, оно уже было готово, дальше мы перешли просто к организации бизнеса. Ко мне подошел один знакомый, и предложил заняться продажей водных фильтров. Я согласился. В то время мы решили, что нам нужен магазин, в принципе это логично. Мы поискали несколько помещений, взяли в аренду. Я не знаю, как в Питере цены, но там мы взяли магазин, практически в центре города, 50 метров, и он стоил порядка 300-500 рублей за метр.

А. Шарков: А, город какой?

И. Ширинкин: Прага.

А. Шарков: Прага? 300-500 рублей за метр в центре Праги? Это с выходом на улицу, или где-то во дворе?

И. Ширинкин: Конечно с выходом на улицу.

А. Шарков: Это без витрин, без окон?

И. Ширинкин: Нет, с витриной все нормально. У меня сейчас магазин на «виноградах» в Праге, у меня 50 метров, 10 тысяч крон, это где-то 16 тысяч рублей.

А. Шарков: Боже мой! За такие деньги складское помещение не найдешь. Ты давно смотрел на наши цены по аренде?

И. Ширинкин: Я практически новости не смотрю.

А. Шарков: И правильно, не стоит смотреть.

И. Ширинкин: Я не хочу расстраиваться.

А. Шарков: Я тоже 6 лет телевизор не смотрю, но сейчас я тебе немножко открою глаза. За 500 рублей, это будет какая-то внутри дворовая территория, в районе пуганых птиц, в районе Автово, в лучшем случае. В центре, у нас офисные помещения начинаются от 800 рублей, а что касается торговых площадей, то, например, на улице Жуковского, это параллельно Невскому и перпендикулярно Литейному проспекту, это центр города, Санкт-Петербург, кто не знает, там 90 квадратных метра мне предлагали за 150 тысяч рублей. И, это была хорошая цена. И то, знаешь, почему мне его не отдали? Потому что был аукцион, и меня по цене перебил другой человек, который предложил на тысячу долларов в месяц больше. Так, уже интересно, продолжай. Нашли магазин, чуть ли не даром.

И. Ширинкин: Да, мы нашли магазин, но там друга ситуация. Там либо все очень дорого, это на местах, где идут туристы, но, наша целевая аудитория не туристы, наша аудитория — это чехи. Наш магазин — это немножко другое, это не так, как в российском понимании. В России магазин — это куда постоянно ходят люди, а в наш магазин фактически заходило 2 человека в день. Это место выдачи товара. Там очень большой оборот идет через интернет-магазин, и туда люди приходят забирать товар.

А. Шарков: Слушай, сейчас, что бы закрыть этот вопрос, я до сих пор не могу успокоиться, вот эта цена, за которую ты арендовал — это нормально, или тебе очень, очень повезло?

И. Ширинкин: Это абсолютно нормальная цена, рынок очень большой, и там спокойно можно найти за такие деньги.

А. Шарков: Продолжай.

И. Ширинкин: Мы сделали интернет-магазин, начали продавать товар через интернет, и так мы дальше продолжали. Потом, мы с моим партнером решили работать отдельно, я открыл свой, ему оставил то, что было. Я открыл другой магазин, открыл другой интернет-магазин, и сейчас мы работаем достаточно хорошо.

А. Шарков: А, продукт тот же был?

И. Ширинкин: Да, продукт тот же, просто, грубо говоря, в Чехии появилось 2 дилера.

А. Шарков: А, что касается интернет-магазина, ты нанимал каких-то местных мастеров, или наши ребята делали?

И. Ширинкин: Делали наши ребята, но которые живут в Чехии. Я не знаю российских хороших специалистов, я в Перми жил, мне там делали сайт, и мне его делали плохо. Сейчас то, что у меня есть, сделано на высоком уровне, именно как интернет-магазин.

А. Шарков: А, по стоимости, на сколько ценники разнятся?

И. Ширинкин: Есть фрилансеры, которые делают вообще за копейки, но качество, я думаю, примерно такое же. Я не могу утверждать за всех, но мой магазин стоит от 50 тысяч рублей.

А. Шарков: Это не так много. У нас программа хоть и не рекламного характера, но, назови, пожалуйста, сайт, что бы слушатели могли посмотреть, как это выглядит.

И. Ширинкин: Я скажу, но мне российская целевая аудитория в принципе не интересна, поэтому это не будет реклама.

А. Шарков: Тем более.

И. Ширинкин: Filtry-Vodni.cz

А. Шарков: А, заполняли это все на чешском языке местные программисты. А, что у тебя с языком?

И. Ширинкин: Прежде чем переехать, я полтора года учил язык в Перми, но приехал практически с нулевыми знаниями. Это не связано с преподавателем, это связано с тем, что не с кем общаться. Мы с женой ходили, но мы все равно по-русски будем общаться. Я приехал туда, и очень плохо говорил, но за эти 3 года, что я там живу, сейчас я говорю на «троечку». Что хорошо, это то, что я постоянно общаюсь с чехами. У меня все партнеры — чехи, клиенты — чехи, мы постоянно общаемся. На курсы специальные я не ходил. Дети у меня все ходят в школу, и буквально через год они все начали отлично говорить по-чешски. Сейчас, когда мы хотим что-то сказать, написать, мы консультируемся с детьми.

А. Шарков: Прекрасно. Возраст какой у детишек?

И. Ширинкин: 6, 8 и 13. Девочки.

А. Шарков: Все девочки? Слушай, потрясающе.

И. Ширинкин: Мы мальчика хотели.

А. Шарков: Слушай, еще не поздно. А, сотрудники наемные — чехи? И, сколько вообще человек работает?

И. Ширинкин: Наша вся компания это 6 человек, все русскоговорящие. У меня один продавец в магазине, менеджер по дистрибьюторам, мои партнеры, которые занимаются интернетом и секретарь. И, мы сейчас возьмем еще пару человек.

А. Шарков: Это русскоговорящие чехи, или чехо-говорящие русские?

И. Ширинкин: Да, это чехо-говорящие русские. Во-первых — чехи стоят дороже. Во-вторых — они местные, и они могут себе условия другие ставить. Все русские, они туда приехали, и они не местные, и нам легче договориться.

А. Шарков: То есть, многие русские приезжают не только бизнес открывать, но и так, что бы устроиться. И, какой уровень зарплат, например, у продавца и у менеджера?

И. Ширинкин: Продавец — где-то 22 тысячи рублей.

А. Шарков: Да ладно? Ты серьезно? 22 тысячи рублей?

И. Ширинкин: Да. Это много, или мало?

А. Шарков: Ну, как тебе сказать. У меня, в торговом комплексе, есть точка, магазин, причем комплекс — это Норд, на севере города, 1200 смена, 2 через 2, 15 смен получается, то на то и получается, это самый низкоквалифицированный труд. Так и получается, но тут 2 через 2, а у тебя тоже посменно?

И. Ширинкин: Нет, у меня 8 часов работает продавец каждый день.

А. Шарков: Суббота, воскресенье — выходные?

И. Ширинкин: Да.

А. Шарков: Потрясающе. А, менеджеры сколько получают?

И. Ширинкин: Мы решили, что менеджеры получают просто процент.

А. Шарков: Никакой зарплаты, никакого оклада, только процент?

И. Ширинкин: Да, понимаешь, тут надо понимать — ты выбираешь, или тебя выбирают. Я решил, что я буду выбирать, поэтому я назначил процент.

А. Шарков: И, сколько получается примерно?

И. Ширинкин: Я не могу сказать тебя. Я могу сказать так, что в моем понимании, менеджер должен получать до 200 тысяч рублей. Я должен выйти на такой уровень. Сейчас, пока, естественно нет, но ниже мне не интересно, мне такие люди не нужны.

А. Шарков: Но, минимальная планка, у тебя, сколько зарабатывают в евро?

И. Ширинкин: Мне очень сложно в евро посчитать. У меня просто была текучка, мы брали человека, обучали, он потом уходил. Сейчас мы нашли человека, и он работает только месяц, поэтому сейчас нет этой зарплаты. За первый месяц, на процентах, в районе 15 тысяч. Но, она работает с 1 июня.

А. Шарков: Это еще месяца не прошло. А, предыдущие менеджеры, лучший показатель, сколько удавалось зарабатывать, что бы менеджер был доволен?

И. Ширинкин: Не было такого.

А. Шарков: Хорошо. И, какой оборот компании на данный момент? Сколько она существует, с самого начала функционировала? Или, мы можем говорить о периоде, когда ты уже отделился от партнера, и начал сам работать?

И. Ширинкин: Смотри, мы можем говорить о том, что мы начали работать по-новому с сентября, то есть, нам еще меньше года, но мы начали уже работать с опытом, с пониманием рынка. На сегодняшний день оборот чуть меньше 10 тысяч евро. Это очень мало.

А. Шарков: Это на 6 человек, что там работают.

И. Ширинкин: Смотри, мы сейчас себе ничего не берем, никакие зарплаты, мы оплачиваем персонал, который наемный, и, мы сейчас говорим о том, что это приносит, фактически, интернет. Наша задача — это оптовые продажи, и мы стараемся ее решать, по мере возможности. У нас не было опыта в оптовых продажах в России, это абсолютно новое направление для нас, мы читаем умные книжки, что бы понять, как это правильно делать. Проблема в том, что это другая страна. Мы, русские, мы не англичане, это немного по-другому. Зато, у нас есть такой человек — переговорщик, чех, мы ему платим деньги, объясняем, что нужно сделать. Пару раз он ходил не переговоры, и это приносит свои результаты. Если ты не можешь пойти сам, найди человека, который может пойти вместо тебя.

А. Шарков: Естественно. Вообще, дискредитация есть какая-то, по национальному признаку?

И. Ширинкин: Больше нет, чем да.

А. Шарков: Но, встречается?

И. Ширинкин: Тебя прямо никто не скажет, поэтому не могу тебе сказать. Я думаю, что нет.

А. Шарков: А, вообще, к русским отношение больше хорошее, чем плохое?

И. Ширинкин: Не знаю, ко мне плохо никто не относился. Ты знаешь, в каждой стране есть идиоты, которые тебе вслед что-нибудь крикнут.

А. Шарков: Да, даже в нашей стране такие есть.

И. Ширинкин: Да. Поэтому, я пору раз слушал про 68 год, что мы на танках приехали. Проблем, особых, нет. Один раз, какое-то сумасшедший кричал «убирайтесь отсюда, русские», но на него чехи показывали пальцем. А так, достаточно хорошее отношение. Мы живем в доме, и у нас со всеми очень хорошие отношения, с соседями.

А. Шарков: А, вот что касается трудового законодательства. У тебя все сотрудники работают официально?

И. Ширинкин: Знаешь, я еще в России принял решение работать в белую. Я достаточно давно так работаю, и считаю, что лучше сразу работать в белую, потому что потом тяжело переходить.

А. Шарков: Очень тяжело переходить, это такой болезненный переход.

И. Ширинкин: Поэтому, лучше уж так начинать работать.

А. Шарков: Какие обременения, какие налоги, социальные взносы в Чехии?

И. Ширинкин: Я не знаю, потому что я эту часть работы не выполняю, по-моему, 30-40% это социальный налог, и, что-то еще.

А. Шарков: Ого! Это без НДФЛ?

И. Ширинкин: Я не знаю, что это такое.

А. Шарков: Это налог на доходы физического лица, подоходный налог, грубо говоря.

И. Ширинкин: Мы платим порядка 40%. Есть зарплата, и плюс к ней 40%- это и есть все налоги.

А. Шарков: Вот это все, все, все? И, больше ни сотруднику париться не нужно, ни вам?

И. Ширинкин: Да. Там, по-моему, есть часть, которую сотрудник должен платить...не знаю. В общем, где-то порядка 40%.

А. Шарков: Ну, если суммарно это так, то это не такая большая разница, между теми значениями, которые в России платят.

И. Ширинкин: Я думаю, что да.

А. Шарков: И, это все официально, в конвертиках вы ничего не даете?

И. Ширинкин: Можно.

А. Шарков: Я понял твой ответ. Расчеты все, раз это интернет-магазин — они безналичные?

И. Ширинкин: У нас есть три варианта: либо мы доставляем курьером, и человек оплачивает на месте, при получении, либо картой, либо на счет нам посылают. Так же, к нам приходят в магазин и там платят картой.

А. Шарков: И, больше процент каких платежей?

И. Ширинкин: Больше — оплата курьеру.

А. Шарков: Наличными?

И. Ширинкин: Да. Или на почте, при получении.

А. Шарков: Удивительно, я думал, что только у нас 90% кэшевых расчетов, а оказывается, что нет. У меня интернет-магазин, и не один, и все равно, самый популярный способ оплаты — это наличными при доставке курьером.

И. Ширинкин: Наверно это нормально, человек боится, а вдруг не пришлют.

А. Шарков: То есть, там так же перестраховываются?

И. Ширинкин: Я думаю — да.

А. Шарков: В основном у тебя рынок в Праге, или другие города тоже берут?

И. Ширинкин: Прага очень мало берет. Больше берет Марана, Брно, вот эта часть, юго-восток. Так как я водными фильтрами занимаюсь, я примерно представляю карту, где вода плохая, вот там вода плохая, и очень много оттуда берут фильтров.

А. Шарков: А, что с логистикой, насколько она там хорошо развита, с наложенным платежом, тем же самым?

И. Ширинкин: Знаешь, по сравнению с Россией, у нас тут есть еще один маленький бизнес, и мы замучались с российской почтой, невозможно с ней просто работать. Там логистика очень хорошо развита. Во-первых, достаточно хорошо работает чешская почта, в любой конец Чехии они доставляют на следующий день. Есть курьеры DPD и местная чешская компания, они доставляют на следующий день. Никаких проблем нет.

А. Шарков: Есть сервисы, специальные для интернет-магазинов, так, что бы они могли получать наличный расчет, а потом тебе переводили?

И. Ширинкин: Именно так все и делается. Причем, у курьера, он берет деньги наличными, и у него есть ещё для карточек.

А. Шарков: Сейчас у нас тоже вводятся кассовые терминалы. А, продвижение этого товара? Насколько он был новый на рынке, и, если не новый, то, как удавалась конкурентно преимущества его подчеркнуть?

И. Ширинкин: Несколько лет назад, в Чехии прошла большая кампания, что вода из водопровода очень хорошая, и фильтры не нужны никому. В мозгах людей это очень хорошо сидит, и по нормам Чешской республики, действительно, из крана течет питьевая вода. У них даже в школах принято, что бы дети пили воду из-под крана. Тем не менее, 60% людей живут в индивидуальных жилых домах, и у них по любому есть какие-то проблемы с этой водой. В начале деятельности, я думал, что надо будет давать рекламу по телевидению, что бы все об этом знали, но потом понял, что это абсолютная глупость, это просто разбазаривание денег. В данном случае, я думаю, что самое лучшее — это целевая реклама, и мы стараемся именно этим заниматься.

А. Шарков: А, что такое целевая реклама в чешских реалиях?

И. Ширинкин: Все достаточно просто. Есть товар, у нас — фильтры, я знаю от чего он работает, и, я рисую потенциальный портрет покупателя, я понимаю, как на него воздействовать, какими методами, и этими методами воздействую.

А. Шарков: Но, с конкретным примером.

И. Ширинкин: Давай так возьмем. Есть фильтр, он чистит от твердости. Соответственно, если ты фильтр рекламируешь в интернете, ты делаешь целевые слова именно так, как человек искал бы...

А. Шарков: Контекст.

И. Ширинкин: Да.

А. Шарков: А, социальные сети, баннерная реклама?

И. Ширинкин: В Чехии очень много людей сидят в Facebook, и у нас там есть своя страница, и мы там рекламу даем, но у нас пока небольшая группа. Мы читали умные книжки по Facebook, и мы решили ее самостоятельно не загонять до кучи народа, пусть уж лучше их будет меньше, но это наши верные клиенты, которым интересен наш продукт. В этом плане мы работаем.

А. Шарков: Вообще, на сколько сложнее работать с чешским клиентом, относительно российского клиента? У тебя есть опыт работы с нашими, и, чувствуется ли контраст, или потребитель он и в Африке потребитель?

И. Ширинкин: Сложно мне сказать. Знаешь, все плохое забывается. И, в России я продавал услуги, и у меня были достаточно капризные клиенты, это люди, которые имели недвижимость, соответственно, они богатыми были. Здесь мы работаем с обычным потребителем и продаем не очень дорогой товар. В Чехии есть интересная вещь — это сайты сравнения цен, в России наверно тоже есть?

А. Шарков: Появляются

И. Ширинкин: И, там мы вступили в такую программу, что после покупки у нас, в интернет-магазине, человеку, в течение 5 дней приходит краткий тест, что бы он оценил доставку, упаковку, как разговаривали в магазине. На сегодняшний день у нас 100% клиентов порекомендовало бы наш магазин своим друзьям. Я считаю, что это достаточно большая оценка. Мы стараемся угодить клиенту на всех этапах, начиная с красивой фактуры, хорошей, качественной упаковки, если он звонит, мы с ним хорошо говорим, узнаем его проблемы, и вот это — результат нашей работы.

А. Шарков: Разница в менталитете она сказывается на каких-то подходах, даже, например, когда ты едешь по Европе на машине, пешеходный переход и стоит человек на тротуаре, и, если ты проезжаешь, ты можешь просто его сбить. У меня так знакомые чуть не попали в очень некрасивую ситуацию, это было в Латвии, человек едет на машине, смотрит, другой подходит, и даже не смотрит на дорогу, едет машина или нет, он просто идет. Я в Европе бываю часто, и уже здесь езжу, как в Европе, всех всегда пропускаю. Это то, что касается дорог, а, что касается клиентов, есть такие вещи, которые для чешского потребителя являются абсолютно естественными и, отсутствию чего они бы удивились, если бы это не было предоставлено или оказано во время обслуживания в интернет — магазине, в магазине, или в подходе к общению?

И. Ширинкин: У чехов есть такая особенность, для них слово «скидка»- как красная тряпка, они кидаются на то слово и начинают, надо не надо, покупать. Я считаю, что скидка, это не самое лучшее для продавца, ты теряешь свою доходность. Есть специальные сайты по скидкам, я знаю, в России они тоже есть

АШарков: Kyponator, groupon.

ИШиринкин: Да. Мы пару раз попробовали продавать на этих сайтах, потом посмотрели аналитику, у нас не было вторичных продаж этим людям, мы продаем такие товары, где понадобятся картриджи сменные, еще что-то. И, мы поняли, что это такие люди, которые хватают, надо, не надо.

А. Шарков: То де самое здесь. У меня отношение такое же. Мы пробовали такие сервисы на не дорогих товарах, осознанно продавая в минус, рассчитывая, что они вернутся, и ни фига.

И. Ширинкин: Для предпринимателя самая главная вещь — продавать в плюс. Мы приняли решение никогда больше не работать с такими ресурсами.

А. Шарков: Все сходятся во мнении, особенно если ты продаешь товар, услугу, на услугу можно зарядить, изначально поставить цену в 2 раза выше, и, уже от этой десятикратной цены сделать скидку, привести ее в норму с реальностью.

И. Ширинкин: Тогда, это обман, получается, а это тоже не очень хорошо. Если у тебя есть цена услуги, ты ее завысил в 10 раз, и сделал с нее скидку, ты просто обманул.

А. Шарков: Ну, почему обманул? Просто, если ты изначально хочешь работать с сверх прибылью, а тут работаешь просто с прибылью, то никакого обмана нет. Это личное дело каждого. Всегда есть баланс между ценой и заполненостью, и кому-то проще обслужить одного человека за 100, чем 10 человек за 10.

И. Ширинкин: Просто, если у тебя не идет, поменяй целевую аудиторию, ты просто не там ищешь.

А. Шарков: Каждый решает для себя сам. Я неоднократно наблюдал, как люди вот так работают, по сути, предлагая не то, что продукт, просто в разной упаковке, один обслуживает 2 клиентов в неделю, другой обслуживает 100, и получают одни и те же деньги. Только, один парится, приходит домой как выжатый лимон, а второй прекрасно себя чувствует. Поэтому, тут надо еще задуматься. А, вообще наценка, если говорить о товаре, какая примерно разница между розничной ценой и себестоимостью

И. Ширинкин: С закупочной, да?

А. Шарков: Не только с закупочной. Я имею в виду, включая логистику, растаможу. И, вообще, насколько сложно ввести товар в Евросоюз, сертифицировать его, и продавать на местном рынке.

И. Ширинкин: У меня один раз был очень негативный опыт с российской таможней, я из Испании друзьям краску вез, они попросили, они меня оштрафовали на 60 тысяч рублей, и, ещё и спросили у меня самого, на сколько меня штрафовать. Поэтому, я решил больше таможней не работать, просто не хочу. Мы свой товар забираем в Европе. Компания поставщик, которая мне поставляет, она организовала свой филиал в Евросоюзе, растамаживает это сама и мы покупаем. Мы, может быть, покупали бы и российские фильтры, но другие компании не имеют таких филиалов, а везти самому совершенно не хочется. Поэтому вот так происходит. А, наценка, у меня такой подход, нужно смотреть не с точки зрения наценки, а с точки зрения готовности покупателя купить этот товар за эти деньги. У нас была проблема, мы продавали один фильтр, сделали стандартную наценку, и он вообще не продавался. Мы его поставили за 300 рублей, например, потом начали смотреть, почему он не продаётся, на одном сайте было написано, кто-то вел обсуждение: «ну, за такие деньги, за такие копейки, не может это быть качественно», а наценка была 200%. Мы увеличили цену товара больше, чем в 2 раза, и он стал продаваться. То есть, это всегда зависит от покупательского спроса, в среднем- 200%.

А. Шарков: И, средняя стоимость товара какая, как ты сказал 300-400 рублей?

И. Ширинкин: Нет. Конечно, если сравнивать российские цены и наши — у нас намного все дороже. Наш товар стоит от 500 рублей до 5 тысяч.

А. Шарков: Интересно. Просто, я собираюсь выходить на рынок Гонконга и Сингапура, но у меня там товар такой уникальный, его не с чем сравнивать, когда товар конкурентный, ты ориентируешься на те продукты, которые являются аналогами твоего, и смотришь на тренды, поэтому я и спросил, есть ли какое-то среднее значение. На самом деле, у тебя ситуация лучше, чем я предполагал. Смотри, как отличается ведение бизнеса, если смотреть на него с точки зрения будней, рутины, в России и там? Все одно и то же, или есть те особенности, которые тебя привлекают и удерживают там? Основные факторы. Вот, если взять цивилизованные города, Питер, Москву, например, и, ту же самую Прагу, сделай сравнительный анализ, основные 5 плюсов там, и минусов. В сравнении, там — здесь, там-здесь.

И. Ширинкин: Мне сложно сказать, я в Питере и Москве не работал, я работал только в Перми. Я могу сказать так, я каждый день хожу с удовольствием на работу. Мне намного больше нравится работать там, потому что там я понимаю правила игры. У нас у всех равные возможности, никаких проблем нет. Вроде бы то же самое в России, но когда я занимался некоторыми вещами в Росси, я сам не понимал, что я делал, и как мне нужно делать дальше. Я не понимал некоторых вещей, и у меня не было четких понятий. Мне больше нравится то, что я понимаю, как мне добиться успеха, у меня есть четкий план, мне его надо просто осуществить. В России не всегда понятно, каким образом это надо сделать. Там мы не даем никому взятки, это так классно, так приятно, и страшно, что если что-то случится, тебя самого и посадят. Там я начал очень хорошо и положительно относиться к полицейским, потому что они реально помогают людям. Не знаю, что тебе еще сказать. Мне намного приятнее заниматься бизнесом там.

А. Шарков: Вот, что касается комфортности жизни, ты там купил недвижимость, арендовал?

И. Ширинкин: Я купил.

А. Шарков: Дом, квартиру?

И. Ширинкин: Квартиру и ипотеку.

А. Шарков: А, как ипотеку не резиденту дают?

И. Ширинкин: Там была такая ситуация, что не давали, поэтому приходилось по-хитрому делать, мы купили квартиру на юридическое лицо, причем поручителем выступал я, как физическое лицо, показывал доходы из России, и мне дали ипотеку на 30 лет.

А. Шарков: И, они нормально расценивали данные о доходе из России, которые можно нарисовать, какие хочешь?

И. Ширинкин: Я честно показал тогда. Я им принес декларацию о доходе предпринимателя за год, они не совсем поняли, что это за галиматья, но они приняли.

А. Шарков: И процент какой?

И. Ширинкин: 5%, по моему

А. Шарков: Боже мой. После этих цифр наши 12% на 5 лет ...

И. Ширинкин: Я не понимаю, как такое может быть.

А. Шарков: Это звучит, как предложение для сумасшедших. Сколько стоит достойное жилье? Я думаю, на таких условиях ты сразу брал что-то хорошее?

И. Ширинкин: В Праге есть центр, в котором очень много туристов, а я не люблю, когда людей много, поэтому мы взяли в вилловом районе, у нас там 3 многоэтажки стоит, мы купили 3-х комнатную квартиру, около 80 метров, и она обошлась в районе 5миллионов рублей.

А. Шарков: Это средняя цена. 80 метров за 5 миллионов, это даже ниже среднего.

И. Ширинкин: Наверно да. В Перми дешевле тогда жилье было.

А. Шарков: Я с Питером сравниваю, с Москвой вообще нет смысла.

И. Ширинкин: Меня все устраивает. Фактически, мы взяли эту квартиру из-за шикарного вида на красные крыши. У нас вилловый район, виллы стоят, и очень красивый вид.

А. Шарков: Сколько там достаточно денег, что бы комфортно жить, что бы пару раз в неделю ходить в ресторан, что бы дети ходили в нормальную школу, одевались и ни в чем не испытывали нужды, на семью 3 ребенка, жена? Жена работает, кстати?

И. Ширинкин: Нет.

А. Шарков: Но, вот если ты один обеспечиваешь семью, сколько денег нужно в Чехии на пожить?

И. Ширинкин: Я один раз считал, ты будешь смеяться — очень мало денег. Мы считали, что нам на еду, в месяц на нашу семью хватает порядка 16 тысяч рублей, потому что там достаточно нормальные цены. А так, с учетом найма квартиры, с учётом продуктов и всего остального, я думаю, что порядка 60 тысяч рублей хватит.

А. Шарков: Но, это ты не просто будешь сводить концы с концами.

И. Ширинкин: Нет, абсолютно нормально будешь жить, пиво пить.

А. Шарков: Учитывая то, что я пиво не пью, и вообще любой алкоголь я в жизни не пробовал, то за эти деньги я бы мог жить еще лучше.

И. Ширинкин: Ну, да. Там пиво не дорогое.

А. Шарков: Но, даже это обстоятельство не склоняет меня попробовать. Я патриот, но я задумался, честно говоря.

И. Ширинкин: Я тоже патриот, но я хочу жить лучше. Я не успею за свою жизнь жить лучше здесь.

А. Шарков: У тебя гражданство российское?

И. Ширинкин: Российское гражданство.

А. Шарков: То есть, ты там по бизнес-визе так и обитаешь. Без проблем можешь въезжать, выезжать в обе стороны? На сколько выдается такая виза?

И. Ширинкин: На 2 года, но через год я должен получить на 10 лет.

А. Шарков: Прекрасно. А в Россию ты часто приезжаешь, сколько времени проводишь здесь?

И. Ширинкин: Я раз в год сюда приезжаю, в Питер по делам.

А. Шарков: Компания, которая фильтры делает тут находится?

И. Ширинкин: Да.

А. Шарков: На «А» называется?

И. Ширинкин: Да.

А. Шарков: На «Р» заканчивается?

И. Ширинкин: Типа того.

А. Шарков: Я понял. Приятно слышать, что российские компании, бренды, продвигаются на рынке Европы, потому что ничтожно мало товаров из России, которые вообще можно встретить где-то в магазинах или интернет-магазинах. Слушай, а какие альтернативы, дополнительные направления ты видишь там, какие возможности для экспорта российского товара в Европу?

И. Ширинкин: Я не могу тебе сказать. У нас есть задачи, что мы хотим сделать. То есть, мы хотим стать лучшими, поэтому мы и название себе сделали «Первый супермаркет водных фильтров», мы хотим это название поддержать и сделать его первым и большим, с множеством филиалов. А, что можно еще возить из Росси — не могу тебе сказать. У нас обычно только сырье возят, лес, нефть?

А. Шарков: Ну, да, вагонами, кораблями. Вот именно для предпринимателя, для простого парня из Перми, из Москвы, из России, откуда угодно, просто спроецировать ту модель бизнеса, которую он здесь реализовывать, сейчас, насколько сложно, возможно это сделать в Европе без потерь в качестве и доходности?

И. Ширинкин: Я думаю, что если ты нормальный предприниматель, который работает сам на себя, ни с какими-то государственными структурами, то работать в Европе, в Чехии, тебе было бы значительно проще, потому что там нет непонятных моментов. Возить товар из России совсем не обязательно. Тем можно придумать миллион, я в этом вообще никаких проблем не вижу. Самая большая проблема — это решиться на это. Это страшно, ты приедешь, и что?

А. Шарков: Еще бы, страшно. Вот, даже пока мы с тобой говорим, примерил на себя вот эту мысль, и понимаю, что самому как-то страшно, хотя, по сути, здесь такие вещи делал, и, по большому счету, тут делал, а, что, там не получится. Опыт сумасшедший, десятки проектов реализованы и все хорошо. Языковая среда, там местные же есть, чехо-говорящие русские.

И. Ширинкин: Ты там просто на чужом поле будешь играть, поэтому немножко страшновато, все равно.

А. Шарков: Вот, совет дай, пожалуйста, молодым предпринимателям, которые сейчас может быть задумались об открытии бизнеса в Чехии, или другой европейской стране. Имеет ли смысл изначально позиционировать, что мы русская компания, которая работает на рынке Чехии, либо свой бренд, свои услуги и своих менеджеров демонстрировать так, что бы они не отличались от местных, и компания бы выглядела абсолютно местной?

И. Ширинкин: Все зависит от того, какие цели ты преследуешь. Если ты работаешь с чешской аудиторией, ты должен говорить на их языке, иначе с тобой никто работать не будет. Это логично.

А. Шарков: Это само собой.

И. Ширинкин: Я смысла не вижу позиционировать себя, как российская компания, или российские бренды ты представляешь. Россия — не Америка, я не вижу, что можно так позиционировать. Я бы делал, что это просто местная компания, и все.

А. Шарков: Если дать пошаговую инструкцию для человека, который хочет открыть свой бизнес в Европе, имея бизнес здесь, и открытие филиала, по крайней мере, заниматься тем же самым. Вот, первый шаг, второй, третий, четвертый, пятый? У нас программа потихонечку подходит к концу, поэтому хочется услышать такой инструментарий конкретный по действиям. Вот, если резюмировать все то, что мы с тобой сказали. Вот, например, одна из моих компаний занимается шоколадом, при этом, это не продукт питания, а подарок. Шоколад с фотографиями, с поздравлениями, в оригинальной упаковке. Хочу вывести бизнес в Чехию, потому что в Питере, Москве, в России работает более чем успешно. Вот, что мне нужно сделать?

И. Ширинкин: На самом деле, все то же самое, если бы ты открывал в Москве. Тебе просто надо найти адекватного человека, который будет управлять.

А. Шарков: Так, представителя. Команду собрать — раз. Надо пользоваться какими-то headhunter сайтами, или лучше обратиться в специализированную службу, которая подбирает для иностранцев, таких, разговаривающих на разных языках людей.

И. Ширинкин: Я бы, на первом этапе, взял бы русского человека, который разговаривает на иностранном языке. С ним было бы проще взаимопонимание, у него менталитет тот же самый.

А. Шарков: Языковая среда, это очень важно. Ок. набрать команду — раз.

И. Ширинкин: В принципе — это все. Если ты найдешь нормального человека, то он тебе все остальное организует. В любом случае, когда ты начинаешь играть на чужом рынке, какой бы ты умный ни был, ты не знаешь правила. Если ты найдешь нормального человека, который сможет там все это сделать, он-то знает правила, он тебе их покажет, объяснит и организует все там.

А. Шарков: Насколько нужно быть готовым к периоду раскачки. Вы сколько раскачивались до выхода в прибыль?

И. Ширинкин: С учетом того, что у нас уже опыт работы был, то мы со 2 месяца ушли в плюс. Но, это условный плюс, мы себе не платим деньги, поэтому это очень условный плюс.

А. Шарков: Получается, что ты живешь за счет бизнеса, который есть в России? Или как, если ты говоришь, что себе не платишь?

И. Ширинкин: Можно так сказать.

А. Шарков: ты собственник компании, ты деньги не вынимаешь, но, зарплату ты платишь?

И. Ширинкин: Да, сотрудникам.

А. Шарков: А, кто еще кроме тебя не вынимает деньги из компании, из оборота?

И. Ширинкин: Те партнеры, с которыми я сейчас работаю, мы не вынимаем деньги.

А. Шарков: Но они тоже соучредители, они вкладывали деньги в развитие, и я понимаю, что это у них тоже не единственный источник дохода.

И. Ширинкин: Просто, даже во многих книжках, умных, написано, что если ты обладаешь опытом, и организовываешь новую компанию, то на нормальный уровень ты можешь выйти за 2 года. Я не верю в старт-апы, которые работают через 3 месяца, и приносят колоссальный доход. Если ты организовываешь серьезную компанию, серьезный бизнес, то по-нормальному, мой оптимистичный взгляд, это в течение 2 лет.

А. Шарков: В основном так, хотя я могу сказать, что есть личный опыт вывода проектов, которые от момента идеи до реализации проходит 3 месяца, там 3 человека работают, и личной прибыли от 5 тысяч долларов, сразу, сходу.

И. Ширинкин: Поэтому у вас и ипотека 15%

А. Шарков: Да, ты прав. Вообще, насколько возможны такие истории, быстрых миллионеров, в Европе?

И. Ширинкин: Я не слышал и не верю в это.

А. Шарков: В общем, надо впахивать и впахивать, что бы чего-то добиться.

И. Ширинкин: Естественно.

А. Шарков: И, слава Богу, на самом деле. У нас так много стартапщиков появилось. Это слово было модным «старт-ап», любой проект по сдаче бутылок уже страт-ап. В основном, это IT, конечно, которые приходят к инвесторам потенциальным, ко мне тоже приходят, показывают свою идею, считают ее гениальной, и, вдохновившись фильмом про Цукерберга, считают, что пол процента этой компании стоит миллиард. Не меньше он стоит. Смотришь на это, так смешно, и думаешь, что вместо того, что бы поработать нормально, ребята пытаются продать воздух. Илья, я слышал, что ты тоже хочешь записывать свою программу, на канале Podster.ru, Ведение бизнеса в Европе?

И. Ширинкин: Так точно.

А. Шарков: Это потрясающая идея, я хочу еще раз записать с тобой личные программы, уже сфокусированные на конкретных вопросах, сейчас мы обще коснулись этой темы, вводная, можно так сказать, программа. Насколько тебе было бы интересно объединить проект «Берись и Делай» и свою идею? Рабочее название есть уже?

И. Ширинкин: «Евро бизнес»

А. Шарков: «Евро бизнес» и «Берись и Делай», чтобы мы периодически делали совместные выпуски, и уже расширяли понятие наших предпринимателей, вот туда, на Запад.

И. Ширинкин: Я думаю, что это можно сделать, потому что мы с тобой будем говорить практически об одном и том же, просто мы говорим о разных рынках. Я буду говорить о Европейском, ты — о российском. Поэтому — да, я думаю, мы можем.

А. Шарков: Уже известна дата первого выпуска?

И. Ширинкин: Я пока не могу тебе сказать.

А. Шарков: В июне выйдет, или это уже июль?

И. Ширинкин: Или в конце, или в начале июля.

А. Шарков: Пользуясь возможностью, я хочу анонсировать программу Ильи. Заходите на Podster.ru. поймите правильно, мы не агитируем идти в Европу, уезжать из страны. Мы оба патриоты, вы слышали это, мы не стесняемся своих позиций, и считаем, что надо развивать нашу страну. На самом деле, если вы откроете филиал в европейском городе, то это, опять же, работа над нашей репутацией, что вот, мы можем и там себя реализовать, тем более, продавать там наш продукцию — это вообще было бы прекрасно. Я, при выводе своих проектов заграницу, не хочу скрывать их происхождение, хотя изначально я и сделал multinational, что бы они смотрелись достойно в любой стране. Вот эту тему я считаю очень патриотичной, созидательной, что если каждый из нас сделает что-то для улучшения качества продукт и услуг, что бы они были востребованы в Европе, в первую очередь это скажется на нас самих, на наших потребителях здесь, и сыграет на нашу общую репутацию. Лично, и на нашу общую репутацию заграницей, потому что там есть над чем работать.

И. Ширинкин: Я хочу сделать передачу, рассказывающую о предпринимателях русско-говорящих, которые работают заграницей. Просто я серьезно считаю, что русско-говорящий предприниматель имеет огромный потенциал, они хорошо продают. И, я просто хочу рассказать о том, насколько тяжело или легко это делать.

А. Шарков: Прекрасно. Об этом вы услышите в программе Ильи, и периодически будете слышать в программе «Берись и Делай». Илья, спасибо большое, что принял участие в нашей записи.

И. Ширинкин: Спасибо, что пригласили.

А. Шарков: Это был первый наш эфир, будет и второй, и последующие. Удачи тебе с новым проектом. Спасибо за информацию.

И. Ширинкин: Спасибо.

А. Шарков: Всем удачи. До свидания. Меня зовут Андрей Шарков, вы слушали «Берись и Делай» на канале Podster.ru. Счастливо.

Ширина

В гостях у Андрея Шаркова — Илья Ширинкин. Илья является директором и учредителем компании «Filtry Vodni.cz». Эта компания находится не в России, а в Чехии, куда гость программы и переехал недавно со своей семьей. Сегодня Илья расскажет, что стало ключевым фактором переезда в Европу и как ему удалось создать бизнес в другой стране.

В подкасте:

— Как технически состоялся переезд?
— Процесс оформления и получения необходимой документации.
— О заработных платах рабочим и налогах.
— Как найти свою аудиторию, реклама и продвижение.
— О затратах на проживание в Чехии.
— Этапы открытия компании.

Выпуски

Комментарии

  • 0
    500 рублей за кв. метр в центре Праги?! В Москве упорно ищу торговую площадь в БЦ в центре за 2500 р., а там 500 :)) Ипотека 5% на 30 лет и нет взяток... Сердце кровью обливается от услышанного. Спасибо за выпуск.
    28 июня 2012

  • 0
    Илья, а как решается вопрос медицинского обслуживания и каков порядок цен?
    28 июня 2012

  • 0
    Денис, комплексное медицинское страхование в Чехии стоит от 10 000 крон (16 000 рублей) в год. Это обязательное условие для иностранцев (собственно, как и для чехов). Дешевле нельзя, но дороже можно )
    29 июня 2012

  • 0
    Да,Чехия-это рай для бизнеса)Сам там предпринимал.Есть один момент,чехи очень экономят,как в России срубить быстро не получиться.
    Аренду можно найти еще дешевле,мы арендовали офис 30 кв с выходом к Карлову мосту за 9 тыс крон.Под Прагой цены за метр вообще смешные.
    Есть еще такой момент...Я сам занимаюсь интернет рекламой,в Чехии сводил русских бизнесменов с чешской аудиторией.Сами русские хотят работать только для русских,так как русские не экономят)Чехи в свою очередь не сильно желают поддерживать русский бизнес,если клиент узнает что фирма русская,то есть вероятность что он к вам уже не вернется.Конечно не все чехи такие)Большинство очень милые люди.тот кто кричал вам убирайтесь,просто неудачник,такие есть везде..
    Если Если у Вас возникнут какие-либо вопросы,готов проконсультировать безвозмездно.Не знаю можно тут это или нет, вот моя почта mikhail1121(собака)gmail.com
    30 июня 2012

  • 0
    Илья, а что можете сказать про Словакию, от Чехии сильно отличается?
    7 августа 2012

  • 0
    B еще вопрос - у Вас бизнес-виза, а какие визы у Вашей семьи?
    7 августа 2012

  • 0
    Sergey, мне кажется, что Словакия - менее развитое государство, по сравнению с Чехией. Поэтому, думаю, работать там проще (в смысле, делать деньги). Я как то ездил на хоккей в Братиславу, так такое ощущение, что приехал в Россию (все девушки на каблуках и как то грязновато на улицах ))).
    Что касается виз. У меня бизнес виза, у моей семьи - виза по воссоединению.
    14 августа 2012

  • 0
    Илья, этот выпуск был уже давно, но очень-очень надеюсь на Ваш ответ))) Хотим с семьей переехать на ПМЖ в Германию в качестве предпринимателей / инвесторов, в России тоже имеем несколько бизнесов, и нам бы очень хотелось послушать Вашу передачу Евробизнес. Кажется, Вы говорили про запуск примерно в июле 2012, но сейчас декабрь, ссылки не нашла.. Запустилась ли она? спасибо большое )))
    26 декабря 2012

  • 0
    Андрею - большое спасибо за передачи, очень помогают, много интересных идей и советов!))
    26 декабря 2012

  • 0
    Здравствуйте Ирина, передача есть, она называется Евростандарт http://eurostandart.podster.ru/ . Я просто ошибся с названием ))
    26 декабря 2012

  • 0
    Илья, Спасибо огромное, я уже послушала последние две про Голландию и Англию. Мне понравилось !!) Свои вопросы и пожелания обязательно напишу ))
    27 декабря 2012