Сергей Прусс в гостях у «Берись и делай»

0
6 сентября 2012
17110 прослушиваний

Требуется обновление Чтобы прослушать подкаст, необходимо обновить либо браузер, либо Flash-плейер.
Встроить
Текстовая версия

А.Шарков: Здравствуйте! Меня зовут Андрей Шарков и вы слушаете новый выпуск программы «Берись и делай». И сегодня у нас в гостях Сергей Прусс. Сережа, здравствуй!

С.Прусс: Привет всем!

А.Шарков: Сережа, я о тебе очень давно слышу от многих общих знакомых, от моей сестры даже Ани, ты с ней знаком. И вот все нам с тобой было не встретиться, не пообщаться. Вот, наконец-таки, мы встретились в этой студии. Сергей — совладелец маркетингового агентства «Сиринити» и еще организатор одной из крупнейших выставок, ой, не выставок, а конференций, форумов, как это правильно сказать?

С.Прусс: Конференций.

А.Шарков: Диджитале, правильно?

С.Прусс: Да, по маркетингу.

А.Шарков: Сережа, вот скажи такое, что такое маркетинговое агентство, и что за конференции?

С.Прусс: Маркетинговое агентство — это компания, которая помогает решать бизнесам разные важные задачи. Например, увеличение продаж или увеличение известности бренда, увеличение любви к нему с помощью цифровых технологий.

А.Шарков: Ты знаешь, мне кажется, твоими клиентами могут быть не только корпоративные клиенты, потому что очень многим хочется увеличить уровень любви к себе, это однозначно. И известности тоже. О конференции диджитале я много читал, точнее, видел упоминания в прессе о ней. Поясни, что это такое, чтобы наши слушатели поняли.

С.Прусс: Мы как-то случайным образом сделали самую большую конференцию в Питере по маркетингу. Там выступали такие звезды, как Игорь Манн, вот, и решили делать это каждые полгода. Сейчас это будет 26-17 октября. На нее собралось 600-700 человек, сейчас будет где-то 800-900.

А.Шарков: Но это тоже какой-то коммерческий проект, или он больше социальный?

С.Прусс: Он социальный и коммерческий, и, в общем, относится к основному виду деятельности компании, которой занимается Сиринити. Потому что основной наш клиент — это маркетолог. И мы пытаемся создать какое-то сообщество, чтобы дружить с ними всеми и как-то объединять их.

А.Шарков: Ты знаешь, на твоем кресле сидело немало представителей маркетинговых агентств. И все абсолютно по-разному описывали функционал своей компании, и историю о том, как они занялись своим бизнесом. Давай начнем с истоков, как ты пришел именно в это направление. Почему, зачем? Почему не пошел маркетологом в какую-то большую компанию? Сейчас они очень востребованы, ты лучше меня это должен знать. Как все начиналось?

С.Прусс: В школе, еще с самого детства увлекался компьютерами, в школе сделал свой сайт. Это, наверно, сейчас бы назвали блогом. Такой довольно развлекательный и, в принципе, это был довольно успешный для того времени, его посещало где-то 6 тысяч человек в день.

А.Шарков: Это какой год был?

С.Прусс: Это был где-то там 1998-2000 год.

А.Шарков: То есть, это то время, когда блогосфера практически отсутствовала. Тогда была, я так понимаю, парочка сайтов, где можно было вести то, что сейчас называют блогом. Даже слово такое не использовалось, по-моему.

С.Прусс: Да, но к тому времени даже это было таким коллективным блогом, но тогда это все, естественно так не называлось. Там были всякие развлечения. И он даже приносил деньги.

А.Шарков: За что?

С.Прусс: Да, там были разные партнерские программы и больше всего денег, конечно, приносили проститутки.

А.Шарков: Да ладно! Это ты в каком классе был то?

С.Прусс: В классе 10-11. Даже шутил в какой-то передаче, что эти деньги на них и тратил. Но это была шутка.

А.Шарков: Слушай, какая тема была блога-то?

С.Прусс: Просто развлекательные там истории были, мультики, игры и так далее.

А.Шарков: Ага, слушай, интересно, они конверсию читали с твоего сайта, какой посетитель, клиент?

С.Прусс: Ну, у них было что-то, по-моему, в регистрации, да. Довольно продуманная сама партнерская программа. И я понял в какой-то момент, что по всяким запросам там «Юмор» мы оказались на третьем месте в Яндексе.

А.Шарков: Ничего себе!

С.Прусс: Это запрос, который тогда запрашивали 300 тысяч раз в месяц.

А.Шарков: Какой домен-то был, третье место в Яндексе? Может быть, даже я заходил на эти сайты.

С.Прусс: Pruss.ru.

А.Шарков: Pruss.ru

С.Прусс: Да, его стали называть, как проект «Прусь». Я не стал с этим спорить, он, в принципе, до сих пор живет. Как раз в нем люди какие-то, которые им сейчас занимаются сами. Я не знаю, как это происходит. Написали, что пора бы встретится, что-то такое. Ну, я на этом проекте понял, что умею продвигать и что-то создавать, какие-то проекты. И мы вот с текущими партнерами, с которыми я сейчас работаю в Сиринити, сделали проект для одного знакомого. Это была компания по изготовлению оловянных фигур. Мы сделали проект на 40 или 50 тысяч. Это было для нас тогда для школьников огромные деньги.

А.Шарков: Рублей?

С.Прусс: Да. Это было каким-то таким началом. Но, вот до того, как я закончил институт, мы вот постоянно делали какие-то проекты. У меня были клиенты, то есть, продвижение. Потом, как закончил, открыли уже это все официально.

А.Шарков: То есть, в принципе, ты со школьного возраста зарабатываешь самостоятельно, я так понимаю?

С.Прусс: Тогда это было немного. Ну да, то есть, на карманные расходы.

А.Шарков: Уже не плохо, когда ты с детства чувствуешь, что такое заработанные деньги, да. Ну вот, лично у меня так было. Я уже не мог от этого отказаться. Мне уже было как-то не по себе подходить к родителям, что-то там просить. Папа, мама, дайте мне. Я, в принципе, этого не делал. Я думаю, тебе знакомо это ощущение?

С.Прусс: Да, горжусь тобой.

А.Шарков: Слушай, и когда все-таки, развлечение перестало быть развлечением, а стало бизнесом?

С.Прусс: Я работал все это время, пока учился в институте, в компании своего отца вэб-мастером. Ну, раз я умею создавать и продвигать сайты, то я это мог делать там. И в какой-то момент я позвал туда своего партнера, чтобы он там работал системным администратором, а на полставки работал уже со мной в команде. Потом там оказался третий человек. Я уже не помню, как это было обосновано или нет, и четвертый, и пятый. В компании отца. Они все офигели и переехали в более маленький офис, нам пришлось снимать свой. В какой-то момент я понял, что у меня пять сотрудников, свой офис, дофига расходов. Мне приходилось снимать свою квартиру, жить у девушки, очень тяжелое было время. Понял, что все это уже серьезно, каждый день нужно искать огромную кучу денег, чтобы покрыть все эти расходы.

А.Шарков: И помнишь свой первый серьезный заказ, который дал тебе ощущение, что бизнес — это здорово, и в этом направлении развиваться я буду сто процентов?

С.Прусс: Мне всегда была интересна тема маркетинга, предпринимательства, IT. То есть, я всегда старался заниматься тем, что мне нравится. Как-то с самого начала я понимал, что это мое. Был заказ. Вначале из таких больших это была компания «Tess Tour», для нас тогда это было мега круто. Мы сделали несколько проектов за откат. Нельзя такое говорить в эфире?

А.Шарков: Можно! Нужно! Понимаешь, мы ни в телевизионном, ни в радио эфире. Мы, пожалуй, единственный такой канал, формат, в рамках которого можно открыто говорить о всяких таких моментах. Многие с этим сталкиваются, и печально, что многие делают это основным своим таким конкурентным преимуществом. У них сразу откатная схема работает. Я знаю, многие сразу в компанию приходят, они, практически, после «Здравствуйте!» говорят чего как там по процентам? Особенно, я знаю, в строительной сфере это, пожалуй, такой первый пункт переговоров, практически. При работе с чиновниками, та же история во многих городах. Сейчас, надеюсь, поменяется эта ситуация, вот, но это присутствует. Даже, я тебе скажу, что я пару раз сталкивался с этим, но это для меня скорее исключение, чем правило. Хотя, возможно, я был бы рад это изменить, чтобы получить мега заказы. Но, конечно, это больше зло, чем добро.

С.Прусс: Я полностью согласен, кстати, у нас в Питере, в общем, все культурно. Потому что в нашей сфере такого практически нет. Хотя в Москве, в сфере какого-то там поискового продвижения, насколько я знаю, там это такая частая процедура.

А.Шарков: Ты знаешь, я знаю, что некоторые компании уже заказывают такой откатный аудит. Потому что, если компания большая и отделы саамы контролируют бюджеты. Просто приносят бухгалтеру какой-то документ и говорят, что это нужно оплатить. То возникает подозрение у владельцев, особенно если в отделе работают давно, что что-то там не чисто. И, в принципе, даже один раз, когда меня пригласили в компанию провести определенный комплекс услуг, сделать сувенирку, и обсудить рекламную концепцию. Тогда я больше занимался общей рекламной деятельностью. И для меня стало очевидным, просто очевидным, что на продвижение компании тратится слишком много денег. И, когда при мне вызвали человека, который делал эти услуги, и я в присутствии владельца задал ему шесть вопросов, на четыре из которых он внятно не мог ответить, это было очевидно. Мне ничего даже не пришлось говорить, хотя владелец компании был некомпетентен в продвижении. Но схема оказалась именно такой.

С.Прусс: Такое бывает. К счастью, у нас совсем редко.

А.Шарков: Это сколько лет тебе было, когда ты уже обзавелся собственным офисом, коллективом и начал работать независимо?

С.Прусс: Во сколько институт заканчивают лет? По-моему 22-23.

А.Шарков: Ну, как-то так.

С.Прусс: То есть, все это было уже в этом возрасте.

А.Шарков: У тебя вот с самого начала было ощущение, что это не подработка, не халтура какая-то, скажем так, не временный вариант? Или ты пришел к этому пониманию чуть позже?

С.Прусс: Я тогда был молодым идеалистом и вообще чувствовал, что строю компанию типа Apple.

А.Шарков: О, да! Это потрясающее ощущение! Продолжай.

С.Прусс: То есть, думал, что Сиринити будет везде, во всех странах и так далее. То есть, очень обстоятельно подходил к этому всему. Тем более, что я очень люблю читать и читал всякие такие американские книжки про такие крутые компании, про крутых бизнесменов. Меня это все очень вдохновляло, ну, и продолжает вдохновлять. Просто, сейчас я стал более реалистично смотреть на мир.

А.Шарков: И вот к этому возрасту, примерно, какой оборот был у тебя?

С.Прусс: Очень сложно сказать.

А.Шарков: Ну, плюс минус, наверняка было понимание.

С.Прусс: Может быть там 500 тысяч, 300, 400. Я точно не помню.

А.Шарков: Это в месяц примерно?

С.Прусс: Да.

А.Шарков: И это компании были клиенты в большей степени с именами, или такие малоизвестные региональные компании?

С.Прусс: Имен было наверно процентов 15-20. То есть, мы за них боролись и это, как правило, были проекты, на которых мы меньше всего зарабатывали, или они вообще были убыточными. Потому что откаты, они очень сильно ужимают по бюджету и так далее. Ну, это до сих пор, в принципе, так. Вот, с какими-то молодыми компаниями, начинающими, намного приятнее зачастую работать, чем с какими-то крупными брендами, у которых жесткие политики. При представлении коммерческого предложения, нужно предоставить всю финансовую отчетность и так далее. Все это скучно.

А.Шарков: Скажи, чтобы с нуля организовать такую компанию, сколько нужно примерно денег и времени? Потому что многие мне пишут о том, что они хотели бы заниматься консалтингом по продвижению компании, аудитом тем же самым, СЕО-оптимизацией. И у всех ощущение, что прочитав пару книжек на эту тему, и изучив несколько форумов, они становятся в этом компетентны и все. И вот с этим ощущением долгое время существуют. Хотя, большинство из них так и остаются только с ощущениями, но без дела. Кто-то начинает действовать. Я, правда, не отслеживаю, насколько успешно идут дела у этих людей, но как клиент, могу сказать, что для меня по-прежнему вопрос актуален. Я считаю по-прежнему этот рынок не развитым. И я периодически меняю подрядчиков в этом деле. Но вот, если кто-то сидит и слушает, и скажет: «О! я хочу быть оптимизатором, заниматься комплексным маркетингом». Сколько на это нужно денег? И, может быть, немного расширишь представление о компании, которая занимается продвижением. Помимо СЕО, что еще?

С.Прусс: Ну, на первый вопрос, это сейчас огромное количество таких компаний, мелких компаний, компаний, состоящих из одного человека. Порог входа очень низкий, и поэтому, действительно, этим может заняться каждый. Мне кажется, что не нужны никакие деньги, и не нужно никакого времени. Ты можешь начать в любой момент давать своим знакомым, если ты умеешь это делать, если чувствуешь какую-то компетенцию, думаю, не составит труда. Потому что это обычно так и начинается у предпринимателей, что они начинают продавать знакомым. Ну, если это какие-то услуги. По-поводу второго вопроса, это чем может заниматься маркетинговое агентство, очень много чем. Сейчас вот есть такое модное современное направление Digital, это такое понятие самого современного маркетинга, когда он вовлекает тебя в бренд, в какой-то процесс, взаимодействие. Потому что до интернета была просто реклама какая-то, которая тебе просто сообщала какое-то сообщение. Не воспринимала никакую обратную связь, никак, никуда не вовлекала. Сейчас появляется все больше и больше инструментов, это и маркетинг социальных медиа, и e-mail маркетинг, это всякие разные системы, сайты, которые автоматизируют продажи. Это может быть что угодно. Креатив, вирусная реклама. То есть, в зависимости от того, чем нравится заниматься, потому что есть огромное количество направлений, и их с каждым годом появляется все больше и больше. Мы у себя в основном занимаемся сайтами, потому что большинство, наверно, больше 90% сайтов работают крайне неэффективно. Мы, как правило, стараемся делать так, чтобы конверсия на наших сайтах была в 10 раз больше, чем в среднем по отрасли. Ну, соответственно, такие сайты стоят намного дороже, но это все очень быстро окупается. Направление тоже огромное — это социальные медиа, там тоже огромный пласт для работы. E-mail маркетинги, поисковые системы, вот основное, что работает. Вообще, как не развивались бы социальные медиа, например, в Америке они там развиты очень круто. И практически каждая компания имеет своего специалиста у себя в штате, или на аутсорсинге. И все равно, самый большой процент продаж дают поисковые системы, не смотря на бурное развитие социальных медиа. Поэтому. Поисковые системы всегда будут хорошо работать. Тем более, что тоже огромное количество бюджетов, может быть где-то 90% работают очень плохо. И ты сам заметил, что рынку требуются очень качественные исполнители.

А.Шарков: Я с тобой согласен и я испытываю огромный дефицит на самом деле. И ты знаешь, я что только не пробовал уже. И обращаться в компании, и брать в штат специалиста, и до сих пор я нахожусь в поиске, до сих пор меня метает. Вот, может быть, не знаю, мы сами до конца, для себя не сформулировали, что хотим. Хотя, в какой-то момент кажется, что ответ очевиден. И бывает такое, что человека берешь в штат, и вроде он декларирует определенные задачи, которые он собирается исполнять, и вроде бы все соответствует твоим потребностям. Но потом наблюдаешь, что на деле оказывается все не так, как на словах. Думаешь, ладно, все, наверно с человеком ты ошибся, вот компания точно знает, как себя вести и что нужно делать. И ты обращаешься уже в агентство, и потом происходит то же самое, на самом деле. Вот ты, что посоветуешь, брать в штат или обращаться в специализированные агентства? Естественно, с маркетинговой точки зрения, тебе будет лучше ответить, что конечно, обратитесь в агентство Сиринити и так далее. Но если честно. Вот ты, представь себе, владелец производственной компании. У тебя офисный коллектив человек 15, производство не важно сколько. И твой сегмент это конкретный человек, который ходит по улице, который входит в социальные сети, активен в социальных сетях. Как лучше поступить?

С.Прусс: На счет сотрудников штата, мне кажется, что на собеседованиях все люди идеальны. Так происходит, даже сами себе все нравятся, настолько они классные. На счет человека в штат или агентства, я убежден в том, что самое главное в компании, для предпринимателя должно быть его продукт, его маркетинг и его продажи, его бренд, его PR. И он должен заниматься именно этим. Не бухгалтерскими вопросами, не какими-то IT вопросами. Это все очень хорошо делегировать на аутсорсинг. Например, как у Nike. Почему у них все так круто? Потому что они сфокусированы только на маркетинге и менеджменте. Они не занимаются производством. У них нету его собственного.

А.Шарков: Да, я знаю.

С.Прусс: Ну, и есть очень много там других примеров компаний, тем более, что сейчас аутсорсинг очень развивается. У тебя был в гостях Женя Мишин, очень крутой чувак, я его очень люблю. Мы с ним работали, и он до этого работал, можно сказать, со штатным специалистом. И сейчас можешь ему позвонить и спросить, как ему работается с нами. То есть, тут просто, какие задачи, какие результаты ты хочешь получить.

А.Шарков: Я хочу получить много-много денег.

С.Прусс: Это, как правило, требует профессиональной работы не одного специалиста, а многих. Вот, если ты берешь какого-то веб-мастера. Каким раньше я был еще до того, как у меня была своя компания. Я умел делать все, но, по большому счету, я не умел ничего делать хорошо. Очень сложно много что делать хорошо. Это нужно быть каким-то абсолютным гением. Если ты такого найдешь, то это круто. Но, скорее всего, он наверно захочет свой бизнес сделать.

А.Шарков: Ну да.

С.Прусс: То есть, там же, если мы говорим о СЕО. Это же не только какие-то там ссылки, какая-то внешняя оптимизация. Это еще и сам сайт. Сейчас Яндекс двигается все больше к тому, чтобы показывать в своей выдаче самые качественные, грамотные, полные сайты.

А.Шарков: Я обратил внимание, потому что сейчас ряд моих сайтов вышли на первые позиции, хотя раньше они были в десятке, но ближе к концу. Но, просто контент у нас живой стал, качественный. Он не то, чтобы адаптирован для роботов, он адаптирован для людей. И благодаря этому, мне кажется, мы сейчас на первых местах по любым нашим ключевым запросам, по шоколаду или по мебели. Сейчас новый проект запустили там Baker-shop. Ты, наверное, с Аней общался, может быть видел. Сейчас надеемся тоже занять позиции. Тем более, мы кое-что доделываем. И потихонечку, я так понимаю, человечнее становится система.

С.Прусс: Да, мне очень понравился сайт и вот такие сайты как раз Яндекс и пытается ставить первыми. А хороший сайт — это много что. Это и дизайн, и копирайтинг, и многие вещи там по сервисам каким-то. Один человек вряд ли может во всем этом хорошо разбираться.

А.Шарков: Сереж, а вообще ты правильно сказал, что нужна команда. У меня тоже потихоньку пришло понимание этого. Как вообще найти этих людей? Я столкнулся с тем, что не так уж это просто. Много школьников, которые считают себя СЕО специалистами, или СММ специалистами. Анекдоты уже хотят на эту тему, когда встретились два СММ специалиста, пообщались, потом пошли уроки делать, типа того. Как среди такого количества предложений на рынке? В том числе, через группы люди пытаются продвигаться, тоже непонятно кто, откуда они взялись. Как отличить действительно качественного исполнителя от шарлатана, от дилетанта? Тем более, что сейчас многие научились красиво говорить и говорят то, что хочет слышать рекламодатель, заказчик. И многие соглашаются, а потом разочаровываются.

С.Прусс: Я думаю, что самое первое, на что стоит обратить внимание, это сайт. Потому что, если ты делаешь такие качественные сайты, например, ты понимаешь, что это такое, почему это так работает, почему так важно. У большинства тех же СММ специалистов их нет. Это уже говорит о том, что это не какая-то компания, у которой есть какой-то опыт или еще что-то такое. То есть, у большинства компаний нет офиса, можно хотя бы на этом всем проверить. Там должно быть портфолио. Можно не постесняться и позвонить в эти компании и спросить, насколько им понравится.

А.Шарков: Ты знаешь, я так постоянно делаю, потому что я неоднократно обжигался на подрядчиках по разным направлениям. И пришел к такому выводу, что если человек действительно сделал качественную работу и его клиент доволен, он сам с радостью даст тебе контакты, прямые телефоны генеральных директоров. И скажет: «От позвоните, спросите, приедьте к ним в офис, даже не говорите им, что вы от меня. А просто приедьте, как бы, вы сами все увидите». А тот, кто начинает говорить, что ему нужно согласовать, мне нужно спросить. Вот уже сразу какой-то подвох, сразу непонятно. Потому что, не знаю, я всегда с радостью афиширую наших заказчиков. Зачастую даже, знаешь, это на переговорах является ключевым моментом. Бывают некоторые компании, к ним приходишь и говоришь: «Здравствуйте!» Ну, к сожалению, я не так часто веду переговоры, но иногда случается. Здравствуйте, компания Шоколадка, мы с вами общались на такую-то тему. Ну, чтобы вы понимали сразу уровень нашей компетенции, имейте в виду, что у нас заказывают там Сбербанк, Price Water House Cooper, дилерство Porshe, Infinity, Mersedes. Значит, по поводу нашего качества, все, про качество можно не говорить. Да, наши заказчики уже ответили за нас. Понимаешь, так же мне нравится, когда со мной говорят, да. Но, самое главное, чтобы это не было бла бла бла. А когда говоришь: а телефончик дайте. А как зовут специалиста отдела маркетинга, можно позвонить ему? Если да, все, вопросов нет.

С.Прусс: Вот, мне кажется, очень хороший критерий. То есть, естественно, в итоге отобрать какой-то список больше всех понравившихся, со всеми встретиться. Просто почувствовать, доверяешь ты этому человеку или нет.

А.Шарков: А вообще в этом, кстати, бизнесе, мне интересно, есть ли какая-то сезонность? Насколько он стабилен в течение года?

С.Прусс: Мне кажется, что никакой сезонности особо нет. Конечно, осенью идет какой-то всплеск деловой активности. И это, конечно, отражается. Ну, вот у нас, допустим, было лето, и было огромное количество заказов на всякие производства сайтов, тому подобные вещи. Хотя для лета, все хотят отдыхать, не хотят тратить деньги.

А.Шарков: У нас раньше летом был не сезон, а сейчас удалось сделать так, что летом мы тоже не чувствуем какого то серьезного провала. Сереж, а вообще в этом бизнесе основные издержки по содержанию, это на сколько процентов люди? Да, вот именно зарплаты, работа специалистов. Насколько какие-то аппаратные может быть издержки? На закупку оборудования, каких-то роботов, программного обеспечения или оплата внешних подрядчиков? В моем представлении, возможно, в представлении других людей тоже есть такая иллюзия, что платится только человеческий труд, и, по сути, продается в три дорога или в два дорога. Какие еще есть такие подводные камни в направлении?

С.Прусс: Самые большие издержки это, конечно, люди. И вот ты, как опытный предприниматель, естественно ищешь качественные услуги. Качественные услуги — это профессионалы. То есть, люди, которые зарабатывают немало. Поэтому на этом рынке, если есть стремление делать что-то круто и хорошо, это всегда очень большие зарплаты.

А.Шарков: Сколько примерно?

С.Прусс: Ну, очень много зарабатывают дизайнеры. Например, дизайнер, который у нас работает, он ездит на Мерседесе СЛК, я не очень разбираюсь в машинах. Много зарабатывают маркетологи, оптимизаторы. Да, собственно, и менеджеры тоже. Просто это все было намного лучше до кризиса. Мы вообще до кризиса росли каждый квартал на 20-30%.

А.Шарков: О, да! Я помню те времена. На самом деле, когда люди просто, по большому счету осваивали бюджеты. Им выделялся бюджет, просто какой-то несоизмеримый. Они уже выучили как мантру то, что нужно СЕО, нужна оптимизация, нужно продвижение и без этого жить невозможно никак. И владельцы легко на это велись, потом все начали деньги считать.

С.Прусс: Это да. Ну, это заставляет быть более конкурентоспособным, более умным, более гибким. Я только за это. У нас до кризиса работало где-то 30 человек. После кризиса осталось 15, но сейчас мы работаем, наверно, раза в три эффективнее, чем работали с таким большим количеством людей. Сейчас слушаю книгу Rework, не слышал такую?

А.Шарков: До сих пор еще пока не дошел до нее. Ты тоже аудио книги слушаешь?

С.Прусс: Да.

А.Шарков: У тебя есть аудио версия?

С.Прусс: Да.

А.Шарков: О, слушай, дашь, поделишься?

С.Прусс: Конечно. И электронная тоже. Они вообще такие ребята, в стиле фанк. Очень прикольная компания. Мы вот в компании пользуемся их продуктами как раз то, о чем ты говорил. Аппаратные какие-то сервисы. Это все стоит совсем не дорого. И они как раз за то, чтобы оставаться маленьким, гибким, делать все очень просто. Их продукт, то есть, они зарабатывают много миллионов долларов всего 15 человек. У них нет своего офиса, они все работают дома, в разных часовых поясах, очень много зарабатывают и их продукты крайне простые. То есть у конкурентов огромное количество функционала, которого у них нет, но они покоряют всех простотой. Это очень круто работает, потому что сейчас очень много всего. И, когда ты можешь выполнять очень хорошо какую-то одну простую задачу. Это сейчас, как мне кажется, очень актуально.

А.Шарков: Слушай, и тебе не хотелось применить вот такую модель. Тоже работать дистанционно, работать удаленно. Я периодически пробую это. Как-то не всегда получается.

С.Прусс: Вот, мы хотели повторить опыт наших конкурентов, у нас есть самые ярые конкуренты, которых я всегда ненавидел. Ну вот, они очень круто все делают, это компания Нимакс. В последнее время мы стали дружить. У нас был совместный пикник, мы делаем совместные семинары. Сейчас планируем несколько совместных направлений. Дружить намного веселее, чем конкурировать.

А.Шарков: Ты знаешь, я с тобой абсолютно согласен. В этой студии был весной, по-моему, Илья Нечаев. У него одно из направлений, это представительство московской компании Росшоколад. Они мои прямые конкуренты по шоколаду. Но, точно так же, вместо того, чтобы конкурировать, мы с ним прекрасно общаемся. У него ребенок родился недавно, поэтому я поздравил его. И еще раз хочу поздравить, это потрясающее событие. Мы дружим. У друг друга перезаказываем кое-что, друг другу оказываем определенные услуги. Я согласен. Так живется, в первую очередь, гораздо легче. И можно договариваться какие-то сезонные моменты, об определенных правилах. Допустим, не ронять цен. Или, например, есть некоторые конструкции какие-то, где можно разделить издержки в виде оснастки, закупки общей. Я считаю, это цивилизовано, к этому надо стремиться. Потому что, когда идет конкурентная борьба, и если кому-то вдруг приходит в голову демпинговать. Это все, это путь в никуда. Никто не выигрывает. Клиент только выигрывает. Клиент выигрывает на какое-то время. Потом все равно, когда они понимают, какую глупость они сделали, клиент разочаровывается, когда цены восстанавливаются и достигают справедливого уровня. Лучше договориться.

С.Прусс: Это да. Ну, помимо Нимакса, у нас тысячи конкурентов по всей России, если мы можем друг друга усилить, это будет намного лучше. Это помогает нам в борьбе со всеми остальными. Так вот эти Нимаксы, они снимали зимний офис на Канарах на полгода в прошлом году. И хотят повторить в этом. И мы тоже об этом думаем. Ну, вот на счет такого бизнеса, когда ты сидишь не в одном офисе. Вот, хотим такое попробовать, отвечая на твой вопрос.

А.Шарков: Я тоже хочу такое попробовать. Правда, в моей компании это приемлемо, если только директор работает удаленно.

С.Прусс: Но у вас производство.

А.Шарков: Ну, у нас да. Все завязано на производстве и менеджеры должны быть в непосредственной близости к этому производству. Хотя сейчас еще одно направление стартует ближе к зиме, пока не буду озвучивать какое, там такая модель возможна. Там хоть и не производство, оно связано с поставками, но, как показала практика этого лета, с поставками можно работать удаленно. Потому что зачастую мы товар даже не видим вообще, который продаем. То есть, мы видели первые поставки, мы убедились в качестве, у нас очень жестко зафиксированы эти стандарты качества, и все. И дальше мы так организовываем логистику и продажи, что товар даже на наш склад не заезжает. Он сразу закупается компанией в одном месте, собирается в третьем, логистику делает четвертая компания. И все это потихоньку становится не только в российском, а уже в международном формате. И вот очень интересно поработать.

С.Прусс: Это очень современно.

А.Шарков: Да. Слушай, вот вопрос такой, вот 15 человек, да, у тебя работает. Зарплатный фонд — открытая цифра, нет? Примерно, мне интересны порядки цифр на содержание офиса такой компании.

С.Прусс: Я особо просто этим не занимаюсь, всякими финансовыми вопросами и так далее. Но мне кажется, что зарплата, она очень может разниться. У нас есть минимальный оклад, и есть процент. Мы вот после кризиса перешли на эту схему.

А.Шарков: Поделись, как ты считаешь, мне интересен вопрос, я сейчас нанимаю новых сотрудников тоже. У нас есть определенные правила, но мне всегда интересно, как в других компаниях. У тебя как формируется зарплата?

С.Прусс: До этого, это было у большинства сотрудников до кризиса, оклады, какие-то премии. Такая стандартная штука, а потом ввели, что есть минимальный оклад. То есть, меньше которого человек не получит.

А.Шарков: Сколько?

С.Прусс: В зависимости от человека, это может быть 20-50 тысяч.

А.Шарков: Ну, вот нижняя планка и верхняя планка?

С.Прусс: Нижняя — это наверно 25 тысяч. Все зависит от сотрудника, потому что ни бывают очень разные. Бывают очень полезные, которые генерируют очень много прибыли. Бывают, которые больше затратные. И есть процент от прибыли у всех, кроме учредителей. У нас процент от прибыли. Он может заработать, в принципе столько, сколько он хочет. Не у всех амбиции такие, чтобы зарабатывать 200 тысяч рублей.

А.Шарков: Ну, да, к сожалению, не у всех. Вот даже ставишь план кому-то, у тебя тоже есть план, да, вот для сотрудников?

С.Прусс: Определенный есть. У нас есть некая система KPI, то есть, оценка эффективности для каждого сотрудника. И у нас все сотрудники, в принципе сами себе считают зарплату каждый месяц.

А.Шарков: Ну, вот смотри, у меня точно так же сотрудники считают зарплату. Не сами, но те, кто занимается продажами, вот. Там все просто, есть объем продаж, есть определенный процент с этих продаж, все просто. Но у тебя эта ситуация, я так понимаю, не только с продажниками, но и с какими-то генераторами контента?

С.Прусс: Ну, это да. Все сотрудники, в принципе. Это и маркетологи, и инженеры. То есть, за процент выработки. Каждый может сделать намного больше и насколько он готов. Хотя, мы при этом стараемся культивировать какие-то амбиции, рост, тому подобные вещи. И, когда принимаем людей на работу, стараемся брать амбициозных людей, потому что есть очень много людей, которых устраивает цифра 30, и они не хотят делать больше.

А.Шарков: Да, да, к сожалению, такое есть. А бывало у тебя такое, что человек упирается в какую-то планку, не знаю, 40-50, и вот работает и все, и дальше не хочет расти. Что ты делаешь в таких случаях?

С.Прусс: Ну, вот у нас вообще немного необычная компания, необычная культура. То есть, у нас нет, просто пару слов об этом. Нет какой-то стандартной иерархии, нет понятия начальник. У нас есть понятие команда. И, когда кто-то не растет, это не выгодно всей команде. Одна из самых главных ценностей нашей команды, это как раз развитие, рост. Допустим, если продавец растит свои продажи, это растит прибыль и всех остальных сотрудников. У нас идет вот такое вот внутреннее влияние. И, когда становится очевидно для команды, что человек не очень сильно разделяет ценности, такой человек, как правило, уходит сам.

А.Шарков: Он уходит или его уходят?

С.Прусс: Чаще он уходит, то есть, мы стараемся делать такие условия, чтобы было хорошо тем, кто разделяет ценности компании. И не очень хорошо тем, кто их не разделяет. То есть, тут даже простой вопрос уважения коллектива к этому человеку. Его отношение строится на этих культивациях, которые мы стараемся делать, тех вещах, которые нам важны.

А.Шарков: Слушай, а у тебя клиенты появляются каким образом? Это прямые продажи, или в большей степени к тебе приходят по рекомендациям, через поиск, или видят уровень твоей компании на рынке, и заходят туда.

С.Прусс: Ну, вот у нас раньше был такой принцип, что мы не делаем рекламу, не занимаемся активными продажами, не делаем ничего такого, что не входит в наши услуги.

А.Шарков: То есть, нет продавцов у тебя?

С.Прусс: Ну, они есть, только это больше менеджеры. К ним звонят, есть входящее обращение, и вот как раз основная часть была всегда из поисковых систем. То есть, эту связку мы всегда ее предлагали, что самое эффективное для прямых продаж, это крутое продвижение, и крутой сайт. Это всегда у нас было, и это даже сделало нас вообще известными. Хотя мы раньше PR не занимались. Нас знают большинство наших конкурентов. Ну, вот много кто когда-либо искал. Потому что мы всегда были на верхних местах по всем запросам, которые нас касаются. У нас всегда был очень хороший сайт. Он всегда занимал первое место во многих технических конкурсах и так далее.

А.Шарков: Ты можешь озвучить сайт в программе. Там будет и в комментарии еще упоминание о нем, но чтобы слушатели прямо сейчас набрали.

С.Прусс: Serenity.su, там можно посмотреть награды, которые мы получали. И это создало нам бренд, в принципе. И в последнее время мы, естественно, осознали важность PR, важность нетворкинга, и стали заниматься этим. И уже очень много это дает результатов. До этого, это были только входящие заявки из поисковых систем, в основном.

А.Шарков: Здесь есть две стороны медали. С одной стороны хорошие позиции в Яндексе и на входящий спрос компания отрабатывает прекрасно, когда высококонкурентная сфера. Когда много людей ищут определенную услугу, и они ее забивают, они находят то, что нужно. У тебя есть хорошие позиции. Ну, а с другой стороны, высока конкуренция. У меня, например, по ряду моих продуктов ситуация такая, что не все вообще даже знают о том, что существует такой продукт. Или то, что он такой доступный. Либо это продукт не первой необходимости, но, когда люди о нем узнают, они понимают, что да, почему бы нам его не приобрести. Это классно! И здесь уже работают немного другие технологии, все-таки это продажи, прямые продажи. Естественно, я с тобой абсолютно согласен, на счет этих сливок, которые ищут, знают то, что им надо. Для них нужно быть всегда наверху. Мы стараемся всегда поддерживать эти позиции.

С.Прусс: Ты все правильно делаешь, ты занимаешься PR. Это, как мне кажется, когда нет спроса, очень важная штука. Потому что ты его сам создаешь.

А.Шарков: Да, да, ты прав. Его надо создавать.

С.Прусс: На нас он просто есть, и он очень большой. Конечно, очень большая конкуренция, но мы очень стараемся быть конкурентоспособными.

А.Шарков: А бывает такое, что менеджер загружен и остальные специалисты компании настолько, и такие проекты интересные, а клиенты все поступают и поступают, что больше нет ресурсов их осваивать?

С.Прусс: Так бывает. Каждый раз, особенно до кризиса, мы делали так, что вместе с увеличением оборота на 20-30% каждый квартал, мы увеличивали цены на 20-30%. И они у нас все время росли. И сейчас вот у нас такая же ситуация образовалась. Мы полностью загружены, и огромное количество заявок. Ну, я думаю, что в этом случае логично поднимать цены.

А.Шарков: Логично поднимать цену, но не менее логичным будет и развитие определенное, наем новых сотрудников.

С.Прусс: Это да.

А.Шарков: Или, может быть, покупка тех, кто соответствует твоим параметрам, но рынком недооценен.

С.Прусс: Да, или развитие аутсорсинга, что мне в последнее время больше нравится. Потому что, допустим, можно работать с отдельным копирайтером, а можно работать с командой копирайтеров, где есть люди, которые мотивируют, проверяют и так далее. То есть делают твою работу. Я бы экономил это время.

А.Шарков: Слушай, а вот в твоей команде по описанию я так понял, люди все мотивированные. Их вот прям такая команда. Все питерские или есть кто-то из неместных?

С.Прусс: Я думаю, что где-то половина, может чуть меньше половины, это не питерские. Приезжие, они стараются больше.

А.Шарков: Я с тобой согласен абсолютно. Я ожидал услышать этот ответ на самом деле. Потому что обратил внимание, ну, от человек, если он приехал, он уже сделал такой шаг в определенную неизвестность. Вышел из состояния комфорта. И они более дерзкие. Мне уже кажется, что нужно самому куда-то уехать, чтобы себя дополнительно мотивировать, стимулировать. Потому что, когда находишься, все классно, все сладко, то заплываешь жирком.

С.Прусс: В Америку.

А.Шарков: В Америку. Ну, вот в Америке пока еще, не дошел я до нее. Каждый раз, когда я возвращаюсь из Европы, буквально вот на днях вернулся. Вот все, каждый раз думаешь, особенно, когда едешь на машине или на поезде куда-нибудь, проезжаешь городки. Ты понимаешь, что проехал город, в котором два миллиона населения, а здесь был город в три миллиона. Расстояние между ними сорок километров. Так централизованная логистика, покупательская способность сумасшедшая. Издержки будут такие же, как в России, но стоимость продукта намного выше. И все покупают через интернет. Все через год я здесь откроюсь. Вот приезжаю в Россию и да, каюсь, эти мысли отходят на второй план. Но желание такое есть. Ну, ты правильно сказал, да, надо открываться. Сам то, кстати, не пытался смотреть на западные рынки?

С.Прусс: Для нас это чуть попозже. Мы сейчас в Москву уходим, сейчас осенью откроем. Мы на нее уже ходили, но кризис тогда случился, все испортил. Мы сейчас все наверстываем. Сначала Москва, какие-то основные регионы, потом уже за рубеж. Может быть это будет одновременно, все зависит от ресурсов. Я вот сейчас, кстати, тоже читаю интересную книгу «Викиномик» о том, что ресурсы, на самом деле, не ограничены. Это мне как раз дало идею, вот, конференция «Диджитале». Мы в нее не вложили ни рубля, и все там делали бесплатно. То есть, все услуги, кроме аренды зала, были бесплатны. Это мне сказало о том, что огромное количество ресурсов, которые можно использовать и совершенно за это не платить. Там такой пример был в этой книге, компания, которая разрабатывает золотые источники, они все никак не могли справиться с поиском этих земель и они опубликовали всю свою информацию, геологические исследования в интернет и назначили конкурс. Кто поможет найти золото, тот получит много денег. В этом конкурсе участвовало огромное количество людей, даже не геологов, а инженеров, математиков и так далее. И они заработали с помощью этого огромное количество денег, не используя ресурсы своей компании. Просто такая идея, что можно делать все быстрее и больше.

А.Шарков: Знаешь, я тоже пользуюсь этой технологией, потому что в рамках шокобокса, это шоколад с оригинальным дизайном, мы постоянно должны создавать какие-то новые продукты. Иногда это удается делать своими силами, своими ресурсами. Мы даем задание нашему дизайнеру. У нас вот такая пачка просто идей на визуализацию. Но иногда дизайнер загружен другой какой-то работой по обслуживанию корпоративных заказчиков, но нужны яркие идеи. И мы привлекаем всех людей. Просто говорим, так друзья, давайте, кто придумает нам. И кстати, господа слушатели, это по-прежнему работает, имейте в виду. Поэтому, ваши предложения мы ждем. Вы присылаете какую-то концепцию визуализированную. И дальше мы работаем как издательство, мы готовы отчислять 10% от отпускных цен авторам каких-то наборов. Нужна только визуализация, картинка, все. Элементы интеллектуальной собственности. И мы делимся с создателями интересных наборов. Какие-то яркие проекты, если они созданы были до нас, я увидел эту концепцию. Мы выкупаем эту идею. Делаем лицензионное соглашение на определенный срок на интернет, на розницу. И, я тебе скажу, это работает. Редко, конечно, бывают супер хиты. У нас таких по пальцам пересчитать, которые супер, извне пришли, но менее яркие работы все равно они живут, на них стабильный спрос. Не такой большой, но тем не менее. Они работают, потому что мы вкладываемся там в оснастку, производство. И у нас есть разовые затраты какие-то, издержки, не маленькие притом. И 10% от отпускной цены, я считаю это вполне справедливо.

С.Прусс: Очень круто. Ты знал, что ты занимаешься таким понятием, как викиномика?

А.Шарков: Нет. Я не знал. Знаешь, частенько бывает, что я чем-то занимаюсь, потом я узнаю, что это имеет какое-то название. Из медицинских терминов, или из экономических. Сереж, у нас потихонечку время подходит к концу. Всегда время летит очень быстро. На интересные темы, когда беседуешь, оно просто мгновенно пролетает. И напоследок вот хотелось бы, чтобы ты поделился какими-то, возможно, своими секретами, либо, может быть, тем опытом, который ты приобрел, прочитав книгу, пообщавшись с каким-то человеком, побывав на конференции, который можно повторить. Чтобы наши слушатели смогли это ощутить на себе и, возможно, сделать что-то быстрее после этого события.

С.Прусс: Если бы ты задал вопрос более конкретно, возможно, ты уточнишь.

А.Шарков: Ок, конкретно, что ты можешь посоветовать начинающему предпринимателю, либо тому, кто хочет стать предпринимателем, для того, чтобы приблизиться к своей цели.

С.Прусс: Мне кажется, что самое правильное, это сознательно развиваться много. В любом случае, если ты развиваешься, то твоя жизнь становится все проще, и ты проще достигаешь любых своих целей. Для этого, это книги. То есть, на самом деле существует огромное количество умных людей, учителей, которые написали свою эссенцию своих опытов, своих жизней. И эти книги ждут. То есть, их очень много. И я бы совершенно не так понимал жизнь, и вообще непонятно чем занимался, если бы не любил читать. И вторая важная штука, это люди, это твое окружение. Если в нем присутствует много людей, которые в чем-то успешны, в чем-то умнее, в чем-то талантливее, чем ты. Это будет тебя развивать просто автоматически.

А.Шарков: Согласен, абсолютно.

С.Прусс: Ну, еще, мне кажется, любимые женщины. Это тоже сильный мотиватор, муза. И если разложить топ-3, то на первом месте я бы поставил музу, на втором месте — окружение, на третьем — книги.

А.Шарков: Слушай, вот интересное расположение. Ты знаешь, да, я согласен с тремя этими элементами. У всех они на разных местах или в разные периоды жизни. Они периодически меняются, но я согласен. И из наших гостей мало кто говорил о музе. И ты первый, кто это сказал. Я с тобой абсолютно согласен. Потому что у меня бывали тоже в жизни моменты, когда неправильное поведение музы, а потом выяснилось, что она вовсе не муза, а антимуза. Это сводит с рельс, притом это локомотив способно свести с рельс.

С.Прусс: Понимаю о чем ты.

А.Шарков: А если все в порядке, ты не просто локомотив, ты уже просто Боинг, Аэробус А-320.

С.Прусс: Это да, точно вдохновляет.

А.Шарков: Ты прав, давай тогда на этой романтической бизнес-ноте мы закончим этот выпуск. Сереж, спасибо большое, что пришел, мне было очень приятно с тобой пообщаться. И я прогнозирую, у нас будут вопросы. Поэтому, пожалуйста, читай комментарии к выпуску, мы там опубликуем ссылки на твой проект. На эти статьи, возможно, которые расширят понимание о твоей отрасли, о твоей компании. Спасибо тебе большое!

С.Прусс: Большое спасибо тебе, что пригласил! Мне очень приятно было с тобой тоже познакомиться, пообщаться.

А.Шарков: Друзья, с нами был Сергей Прусс, меня зовут Андрей Шарков, вы слушали программу «Берись и делай». Берите и делайте. Счастливо!

Ширина

В гостях у «Берись и делай» — Сергей Прусс, совладелец маркетингового агентства «Serenity», организатор крупнейшей конференции по маркетингу «Digitale». Сегодня мы узнаем подробнее о том, что такое маркетинговое агентство, как оно работает и о многом другом.

В подкасте:

— Как правильно подбирать сотрудников: кого брать на работу?
— Издержки, подводные камни в такого рода бизнесе.
— О ценностях компании и мотивации.

Выпуски

Комментарии

  • 0
    Было бы крайне интересно узнать какие книги Сергей считает наиболее важными, обязательными к прочтению. К примеру составить топ 10.
    6 сентября 2012

  • 0
    Том Питерс "Представьте себе" и все остальные его книги.
    Сет Годин "Доверительный маркетинг" и все остальные его книги.
    Джек Траут "Позиционирование" и все остальные его книги.
    6 сентября 2012

  • 0
    молодцы, хорошо как всегда; видеоверсию тоже интересно смотреть
    7 сентября 2012