Сооснователь OZON.RU Виктор Козлов в гостях у «Берись и делай»

0
16 октября 2012
26395 прослушиваний

Требуется обновление Чтобы прослушать подкаст, необходимо обновить либо браузер, либо Flash-плейер.
Встроить
Текстовая версия

А. Шарков: Здравствуйте, меня зовут Андрей Шарков, и вы слушаете программу «Берись и делай». Программу о предпринимателях, которые стартовали свой бизнес с нуля и добились в этом успехов. И сегодня у нас уникальный выпуск. Сегодня у нас в гостях Виктор Козлов. Виктор, здравствуйте.

В. Козлов: Здравствуйте, Андрей!

А. Шарков: Почему я сказал, что выпуск уникальный, не так часто в нашей студии бывают предприниматели, который имеют опыт отношения к легендарным проектам. Я озвучу, это такие копания как озон.ру, «Reksoft», «Barsum», «Fishup», может быть, что-то еще из такого глобального, что я пропусти

В. Козлов: У меня еще есть пара компаний, я о них скажу чуть позже, но основные компании именно эти.

А. Шарков: Очень интересна каждая из них. Естественно самое громкое имя для многих, это «Ozon». Это компания клиентами, которым являются огромное количество наших слушателей. И я тоже. Но мне приятно сказать, что и" Ozon«тоже является моим клиентом, мы для них тоже много что делаем, в плане сувенирной продукции от компании Шоколадка СПб. И хочется узнать, как вообще это все создавалось. Я так понимаю, вы стояли у истоков всего этого, создавали. Интересна история самого начала. Почему вы решили заниматься it бизнесом, а не работать профессионально. И как создавались проекты, ставшие легендарными?

В. Козлов: Ну, начать, наверное, нужно с того? как я вообще попал в этот бизнес. И я попал в него из-за своего образования. У меня базовое образование — это it. Я закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения.

А. Шарков: ЛИАП?

В. Козлов: Да, теперь он по-другому называется. Но суть не в этом. А факультет был «Автоматизированные системы управления». Однако, по сути я по окончании института был разработчиком программного обеспечения. То есть я и работал им какое-то время. Уже в своей компании. Как все начиналось? Начиналось все интересно. Где-то примерно на втором курсе уже начали появляться идеи о том, что бы создать ли свой бизнес.

А. Шарков: А какой это был год?

В. Козлов: Это был, наверно, 1990 год.

А. Шарков: То есть еще, по сути, только изменения в нашей стране глобальные...

В. Козлов: Они только начались, совершенно верно. И фактически, если не изменяет память, в 1990 году нельзя было зарегистрировать свою компанию. Но эта возможность появилась, то ли в конце 1990, то ли в 1991 году. И произошло, как обычно в жизни любого человека, некоторое стечение обстоятельств, которое кажется случайным, но на самом деле случайным оно не бывает. В моем случае это была встреча с моими партнерами, которые учились в том же самом учебном заведении. И нас объединяло всех именно любовь к тому делу, которым мы занимались и то, что мы изучали, конкретно программирование.

А. Шарков: Это когда еще был только dos, все на черном фоне...

В. Козлов: Да были большие ЭВМы.

А. Шарков: Я помню то время, один из друзей нашей семьи, мне в 1990 году было 5 лет. Александр Барилов занимался программированием. Первые компьютеры только появились один из первых образцов. Естественно, никто не понимал для чего это. Первые игрушки, я даже помню, была игра «Перестройка». Я в нее играл.

В. Козлов: Да, но на тот момент персональные компьютеры казались верхом совершенства. Сейчас они, конечно, выглядят, если вспомнить дисплей символьный с минимальной графикой, это, конечно, смешно. Но на тот момент это было что-то уникальное. Можно было бы запрограммировать программу, сделать хороший интерфейс, программа будет реально приносить какую-то пользу. И все это совершенно в небольшом объеме. Когда мы учились, у нас были ЭВМ, которые занимали комнаты целые. И вот эта встреча произошла с моими партнерами. И у нас в этой идеи, мы загорелись ей. И она нас объединила очень сильно. И даже не было вопроса, какую компанию создавать, и каким бизнесом заниматься. Потому что нам очень нравилось, и мы были достаточно, на наш взгляд, классными программистами. И мы сделали компанию, которая предлагает услуги по разработке программного обеспечения. Именно такая была идея. Мы ее зарегистрировали в мае 1991 года. Страшно сказать, как это было давно. Еще помню, у нас была печать Выборовского горовского кома. Тогда все было иначе. И эта компания, которая называется"Reksoft" до сих пор существует, работает и развивается. Она была уникальной, на мой взгляд. По целому ряду причин. Она явилась инкубатором, теперь вот такие названия есть, раньше мы даже и не знали, как это называется. Все было по наитию. Из нее вышли такие компании как «Ozon», «Асист», «Barsum». Это все компании, которые были синкубированы в составе «Reksoft», и затем был сделан спинофф, то есть вывод этих компаний за пределы «Reksoft» в качестве отдельных. А сам бизнес «Reksoft» таким и остался — разработка программного обеспечения. Тут мы тоже добились достаточно серьезных успехов. Там оценок нет, но у нас работал в разные годы до 400 человек...

А. Шарков: Не мало.

В. Козлов: И мы занимали, скажем, так, в сегменте программного обеспечения, мы занимали топ 5 компаний России.

А. Шарков: А кто клиенты у такого продукта, ведь рынка не было...

В. Козлов: Именно с этим мы столкнулись после образования компании. Нам очень нравится заниматься этим бизнесом, только в России нет клиентов. И с помощью одного из наших партнеров, а именно Александра Егорова, мы сумели найти этих партнеров за рубежом. И до 2000 года, примерно, 90% наших клиентов были зарубежные компании. Что определило, и то какая у нас была корпоративная культура, как мы относились к сотрудникам. Стабильность у нас в компании была и так далее. Это наложило свой отпечаток на работу в нашей компании. Мы имели возможность работать с очень хорошими западными компаниями, и учились у них чему-то в плане бизнеса, как нужно работать. Чем еще компания «Reksoft», заканчивая мой экскурс, интересна тем, что в ней мы попробовали все модели введения бизнеса. То есть самый «Reksoft» — сервисная компания, она предлагает услуги. Работая по этому модели, мы поняли, что на самом деле этот бизнес плохо масштабирован. Потому что у тебя ровно столько оборот, сколько разработчиков работает. И если ты хочешь больше, то нужно больше разработчиков. Поэтому мы попробовали себя на поприще разработки стандартных программных продуктов. Потому что это тот бизнес, и если у тебя есть некие идеи в разработке стандартного продукта, ты можешь их разрабатывать и продавать.

А. Шарков: И стоимость копий несоизмерима...

В. Козлов: Абсолютно верно. И именно это мы сделали. Две такие компании и были потом, стали самостоятельными и вышли из «Reksoft». Это «Barsum» и есть еще «Эделинк». Одна разрабатывает обеспечение для корпоративных клиентов для контроля расходов на сотовую связь. А вторая компания автоматизирует гостиницы. Есть продукт, который используется гостиницами для ведения учета, расселения гостей и расчета с ними.

А. Шарков: Я напомню нашим слушателям, что это было то время, когда интернета еще не было.

В. Козлов: Да.

А. Шарков: Я думаю, что все изменилось, когда он появился.

В. Козлов: Да, только он начинался. И действительно, как только мы получили доступ в интернет, мы одними из первых начали его использовать.

А. Шарков: Это год 1997?

В. Козлов: Раньше, примерно 1995. Тогда у нас работала электронная почта, были адреса. Конечно, сам веб представлял в плане количества сайтов и качества, достаточно унылое зрелище. Но это естественно на этом этапе развития. И все развивалось стремительно. И мы за этим внимательно следили, безусловно. Как раз, примерно в 1997 году, еще одному нашему партнеру, Дмитрию Рудакову, пришла идея, что мы очень много книг покупаем в интернете зарубежных, что бы разрабатывать по. Но у нас такого хорошего магазина в инете нет, в котором можно было бы посмотреть книги, сделать заказ, оплатить его пластикой картой, получить, узнать статус заказов. У нас были ресурсы для разработки этого магазина. Потому что это, достаточно, сложный и большой проект. Сложные с точки зрения технически, как это разработать. И мы приняли решение, что у нас есть свободные ресурсы, и денежные, и ресурсы разработчиков. И приняли решение попробовать реализовать этот проект.

А. Шарков: Я буду периодически делать такие вставки. Экскурсы в прошлое. Многие наши слушатели младше меня, мне 27, а вам сколько?

В. Козлов: Мне 44.

А. Шарков: Обычно, комплименты мужчинам не очень актуальны. Но я думал, что Вам лет 35 максимум.

В. Козлов: Спасибо.

А. Шарков: Для наших слушателей экскурс. Это время когда интернет-магазины только на Западе стали появляться, в России их не было вообще. Я очень хорошо помню, я стал пользователем в 1997 году. Это диалап соединение, в Питере было только три провайдера. Это считалось эксклюзивом. Час интернета стоил больше доллара. И про оффлайн, что стоит сказать, не было сетевых проектов ни в чем. И я помню «Кей» — это сейчас большая сеть в Питере. Тогда он был один единственный на Литейном. И потом второй открылся на Марата. Не было сетей ни компьютерных, ни ресторанных, ни книжных. Это сейчас «Буквоеды», «Первый книжный», в Москве — «Республика». Этого не было. В Петербурге был «Дом книги», «Дом технической литературы» и какие-то районные магазины, куда весь город съезжался. Легендарные места, куда из других городов люди приезжали покупать литературу. Если сейчас можно пойти и купить любую книгу, буквально за углом найти магазин. Не было этого тогда. И конкуренция была не такая большая, не то что в он-лайн, но и в оффлайне. Просто и пользователи, точнее потенциальной аудитории было не так уж много. Я не говорю уже об оплате пластиковыми картами. Электронных денег, электронных денег Яндекса не было в проекте даже в том время.

В. Козлов: Не было.

А. Шарков: Был, я помню, Рамблер появился быстрее. Один из первых поисковиков российских.

В. Козлов: На самом деле Яндекс уже был тогда.

А. Шарков: Просто ни кто о нем не знал.

В. Козлов: Просто он был не настолько развит, но он уже был, конечно, ему было трудно тягаться с западными поисковиками. Потом он уже прогрессировал, очень быстро и занял лидирующее положение, и сейчас его сохраняет.

А. Шарков: Так что время было уникальное. Не было на рынке магазинов с нужной литературой. Речь идет не только об интернет-магазинах, а вообще о магазинах. Так как магазинов не было цивилизованных. Это были единичные, локальные проекты. Слово сеть, понятие сетевой бизнес отсутствовало напрочь.

В. Козлов: Да. Мы начали разработку этого магазина. Подход у нас был очень серьезный. Изначально, так мы себя поставили, что мы хотим разработать не просто какой-то магазин. А магазин, который воплощал бы в себе все то, как мы это видим. И конечно, образцом был хорошим для нас, самый большой магазин в мире Amazon.com на самом деле у нас не было идеи копировать его один в один.

А. Шарков: Хотя название созвучно Амазон — Озон.

В. Козлов: Да, название в конечном итоге мы остановились на том, которое созвучно.

А. Шарков: Вы не думали, что потом легче было бы потом продать иностранным инвесторам?

В. Козлов: Нет, на тот момент таких мыслей не было. И в начале у нас один из доменов был о3. Формула озона. И конечно, разрабатывая магазин, мы приобрели большой опыт. Потому что многие вещи мы делали впервые. И, тем не менее, где-то к апрелю 1998 года мы этот магазин запустили. И научились на нем многому. И потому что это для нас был немного другой бизнес. Пошел ритейэл, склад, загрузка, заказы, закупка. Там есть фронт, витрина магазина, которая требует оформления, и есть бэк, вся административная часть, ревера и так далее. Но есть еще много именно такого бизнеса, которые называются розничным продажи, в котором у нас опыта не было. Но мы его приобрели. И внутри компании начали строить еще одну компанию. И выделили ее из «Reksoft», когда ее численность достигла, чуть ли ни 100 человек. И, тем не менее, задел был сделан хороший, прогресс был хороший. Но все это требует денег. И деньги свободные у нас заканчивались. Поэтому мы очень успешно привлекли туда инвесторов.

А. Шарков: Российских или иностранных?

В. Козлов: Это был известный фонд, «Рунет холдинг», который проинвестровал и Яндекс.

А. Шарков: Они тогда появились? Я думал, они позже появились.

В. Козлов: Нет, тогда именно. Как раз эта сделка заключилась в декабре 1999 года. Это было очень удачно и своевременно. Потому что, как мы помним, лопнул пузырь, и инвестиции на интернет проекты были сильно заморожены. Мы успели до пузыря, и это было хорошо.

А. Шарков: А какой объем инвестиции был?

В. Козлов: Примерно, 3 миллиона долларов.

А. Шарков: На тот момент это были деньги несоизмеримо больше чем сейчас.

В. Козлов: Несоизмеримо. Моя личная оценка, «Озон» стал лидером, и сейчас является лидером именно потому, что мы на первом этапе вложили в него по тем временам неадекватную сумму денег. Он потому так и выделялся от других. Все немного пробовали, экспериментировали, вкладывали небольшие деньги, щупали и так далее. А мы в тот момент по тем временам сумасшедшие деньги. Причем это были наши личные деньги.

А. Шарков: Личные деньги?

В. Козлов: Да, наши личные деньги, их зарабатывал наш основной бизнес.

А. Шарков: Я привожу пример в Петербурге квартира стоила 10000$. Причем хорошая, а не абы где. Это стоимость достойнейшей.

В. Козлов: Совершенно верно. Это был один из наших принципов. Мы вложили в этот проект по нашим оценкам около 600 000$.

А. Шарков: Очень много.

В. Козлов: Если представить 1997-98 год, это были сумасшедшие деньги. Эти деньги мы положили не в карман себе, а вложили в бизнес. Это тот подход, который мы всегда использовали, отсюда, может быть и успех. Я просто знаю ряд предпринимателей, которые первые появившиеся деньги сразу выводят из бизнеса и переводят их в карман.

А. Шарков: Типичная ситуация, очень часто бывает конфликт между акционерами. Один хочет выводить, другой развиваться.

В. Козлов: Совершенно верно. Эта дилемма появилась перед предпринимателем. Вот они деньги, я их заработал, что с ними делать? Есть два варианты, либо вложить в развитие бизнес или вывести и успокоиться. У нас всегда преобладало, что деньги мы еще заработаем, сейчас надо вкладывать и развиваться. Деньги потом придут, не в деньгах...

А. Шарков: Даже сейчас, обсуждая партнерские проекты, хотя я все осторожнее и осторожнее отношусь к партнерству. Потому что есть негативный опыт в этом отношении. Обсуждая с людьми, которые хотят ос мной сотрудничать и с которыми, я хочу сотрудничать, мы утверждаем тот момент и прописываем, что первые 3 года мы не собираемся вынимать деньги из бизнеса. У каждого из нас это не первые проекты, у меня 4, у ребят несоизмеримо больше, чем у меня. И мы прописываем, что первые три года никто из нас, если мы только единогласно ни согласимся. Потому что такая ситуация может случиться.

В. Козлов: У нас такая ситуация была с партнерами, что у нас был принцип. Решение либо принимается единогласно, либо не принимается вообще. У нас не было ситуаций, когда кто-то кого-то передавливал. Всегда по любым вопросам мы находили решение, с которым согласны все, потому, что только в этом случае, ты действительно понимаешь, что человек на это решение будет работать, он с ним согласен. Он отдаст все свои силы, действительно будет помогать, что бы это решение было притворено. А не считать, что это решение не мое, я вообще был против, поэтому я не буду ничего делать. Был привлечен инвестор, продолжая об «Озоне». Сначала один, потом второй. И в 2002 годы, мы все свои доли в этом проекте продали.

А. Шарков: А какие доли были?

В. Козлов: Сначала нам принадлежало 100%. В первой инвестиции, они сначала взяли контрольный пакет, осталась половина. А на втором шаге, мы вышли из проекта вообще.

А. Шарков: Не буду уточнять цифры, если хотите, можете их назвать. Хорошо вышли?

В. Козлов: Да. Мы считаем, что мы вышли хорошо. У нас по этому вопросу сомнений нет.

А. Шарков: Никто не жалеет, что ай, продешевил, можно было больше.

В. Козлов: Конечно, за партнеров не скажу. У меня есть определенные принципы жизненные. Я никогда не сожалею о принятых решениях...

А. Шарков: Это правильно. Вы правы.

В. Козлов: Потому что сожаления разрушает тебя. Я в каждый момент времени, принимаю решение, которое я считаю правильным на основании той информации и своей интуиции, которые у меня есть. Конечно, если потом посмотреть, через много лет назад, что «Озон» стала миллиардной компанией.

А. Шарков: Ну да.

В. Козлов: Закрадывается сама мысль, а может быть, не надо было уходить.

А. Шарков: Но процентик остался...

В. Козлов: Это мы сильны задним умом. И ситуация в 2002 году была совсем другой и он требовал еще инвестиций. И на тот момент времени не было понятно, что это будет развиваться именно так, и показатели будут такими. Причем мы уже могли влиять на принятие каких-то решений серьезных, если мы не совпадали с ними. Поэтому мы решили, что этот бизнес не наш, мы знаем, что такое по, а это ритейл. Хорошо, что мы это сделали, мы на этом фоне получили очень много заказов, определенную серьезную известность. Говоря теперь что такое «Reksoft» — это разработчик «Озон».

А. Шарков: Такое элемент портфолио.

В. Козлов: Конечно, тут работают люди, которые разработали «Озон», надо ли еще что-то говорить. Тут вопрос понятен. Поэтому он нам, конечно, принес помимо материальных вещей, когда мы выходили из проекта, он принес хорошую репутацию, улучшил имидж, и известность компания приобрела. Но на фоне «Озона» был создан еще один проект «Assist», который успешно развивается. Это прием всех возможных платежей...

А. Шарков: Агригатор.

В. Козлов: Да, агригатор, то есть и пластиковые карты, тоже на тот момент, когда мы создавали «Озон» такой инфраструктуры не было. Это сейчас чего только нет. И нам пришлось еще одну компанию создать, потому что не было ничего. Хотим принимать кредитные карты в «Озоне», нет провайдера, надо создавать. И это был еще один. У нас был сервисный, продуктовый и теперь венчурный бизнес. Мы тоже его попробовали. Попробовали что это такое, что такое создать внутри себя стартап, развить его, как отдельное лицо, вывести, привлечь инвестора...

А. Шарков: А я все думал, почему «Озон» на «Assist». Оказывается, вот в чем причина.

В. Козлов: Да, очень простая причина.

А. Шарков: И с другой стороны, кто не знает этой связи, или не копает. Я не стал копать. Но когда мне надо было подключить агригатор к своим магазинам, я дал сотрудникам задание, промониторить, кто достоин. И слушай, Андрей, «Озон» на «Assist». Я так думаю огромное количество. Слушайте, а «Аэрофлот» тоже?

В. Козлов: Да.

А. Шарков: И «Аэрофлот». И уже тот факт что «Озон» на «Assist» для многих это показатель.

В. Козлов: Безусловно. Так всегда бывает, когда большой бренд, все на него смотрят, все о нем знают, он привлекает внимание. Все смотрят, кто его разработал, на чем он работает и так далее.

А. Шарков: Да, это уникально. Правильно абсолютно.

В. Козлов: И опыт, полученный нас с «Озоном», помог нас с самим «Reksoft», когда мы ему привлекали инвесторов.

А. Шарков: Все знают, что такое из «Reksoft». Сейчас и другие проекты, которые вы озвучили. Они может быть более специализированные. И сейчас это команда разработчиков или что-то еще больше?

В. Козлов: Сейчас из «Reksoft». По-прежнему его основной бизнес — это разработка по на заказ. До сих пор большая часть? это иностранные заказы. Но есть крупные российские заказы. «Reksoft» — это компания, которая занимается крупными проектами. Но я из «Reksoft» вышел в 2008 году. Именно тогда большую часть его приобрел крупный российский интегратор компания «Техносерв». У них не было в составе портфолио компании, которая бы предоставляла профессиональные качественные услуги по разработке по. Поэтому они технику поставить могли, стандартные программные системы поставить могли, а сделать на заказ нет. И «Reksoft» пришелся им ко двору. И они приобрели нашу компанию. При этом бренд из «Reksoft» остался. Потому что он очень известен и значим в области разработке по. Ну, а наши пути разошлись потому что, любой предприниматель знает, в каждом проекте наступает точка, где надо принимать решение, где наступает некая усталость. Хочется чего-то нового и поступило предложение, которое я на тот момент счел оптимальным. Была легкая грусть, потому что с этой компанией связано не то что бы много, это был дом родной. Я в ней проработал 17 лет.

А. Шарков: Очень важно в этот момент не обманывать себя, как многие предприниматели делают. Просто для многих это становится привычкой, и они заставляет себя продолжать заниматься этим же делом, хотя это уже не возбуждает как раньше.

В. Козлов: И ты уже все отдал, все что мог. И жизнь продолжается. И хочется попробовать что-то новее. В чем-то новом себя. И в этот момент предложение было очень кстати, я им воспользовался. Но с компанией у нас сохранились теплые отношения. Я знаю там много людей. И делаю им успехов. Они прекрасно там работают и сейчас.

А. Шарков: А на сегодняшний момент вы, в каких проектах участвуете?

В. Козлов: На сегодняшний день я являюсь совладельцев компании «Barsum», это продукт, который был рожден в составе «Reksoft». Я являюсь совладельцем компании «Fishup». Это еще один проект, который представляет услуги по хранению фотографий для персональных фотографов, фотосайтов, фото школ. Я являюсь совладельцев группы компаний «Нео системы». Эта компания из Петрозаводска. В состав этой компании входит и it, и компании, которые занимаются жилищным строительством. Это тоже такая необычная ситуация.

А. Шарков: Сочетания необычное.

В. Козлов: Да, но у каждого бизнеса есть история. И самая последняя, компания, в которой я недавно стал совладельцем. Это компания «Клевер Пампкин», она занимается разработкой приложений для андроид. То есть на каком-то этапе после того как прошло 4 года, как мои пути с «Reksoft». Разошлись, сработали какие-то сигналы, и я вернулся назад к корням. Это небольшая молодая амбициозная компания, которая работает в сегменте, сейчас очень бурно развивающемся, очень интересным. И за этим будущее. Мне очень интересно сейчас этим заниматься.

А. Шарков: А есть какие-то продукты компании, которые уже скачать в webstore?

В. Козлов: Приложения, разработанные этой компанией? Она занимается разработкой приложений на заказ.

А. Шарков: Под заказ.

В. Козлов: Да, клиентами является sports.ru, известный портал, aviasales.

А. Шарков: Да вы что!

В. Козлов: Да, это разработала наша компания.

А. Шарков: Касян, он был не в этой студии, другая студия была. Первый сезон «Берись и делай», был с его участием.

В. Козлов: Да, я слышал эту запись.

А. Шарков: Как мир тесен!

В. Козлов: Мир очень тесен. Особенно в Петербурге у нас очень тесный мирок. Еще для одной компании туристической мы разработали приложение «Симбат тревел». Он не агригатор как aviasales, они сами продают билеты. Ну и еще несколько проектов у нас сейчас находится в разработке. Именно проектов. На счет своих продуктов, у нас есть некоторые идеи, но они пока проходят стадию проверки, потому что этот рынок очень конкурентный.

А. Шарков: Уже да.

В. Козлов: Очень конкурентный. И выходить с продуктом нужно, очень обдумав и прикинув, насколько это экономически будет интересно.

А. Шарков: Знаете, насколько я наблюдаю за этим рынком. У меня друзья работают и в составе группы и фрилансеры тоже что-то пытаются. И у меня сложилось ощущение, что я активный пользователь техники Apple и постоянно мониторю интересные приложения. И мне всегда было интересно, как некоторые приложения коммерческие и стоят денег, а остальные бесплатные и они намного полезнее. И действительно приносят намного больше пользы, но никто не просит за это денег. А потом выяснилось, что это тоже элемент портфолио и потом к этим разработчика обращаются коммерческие заказчики. И сейчас я наблюдаю по своим знакомым, что рынок подогревается, растет постоянно. И каждый уже считает должным иметь приложение для айфона, айпада, но зачастую это желание есть у компании, которым иногда на данном этапе развития, это не нужно или не нужно в том виде, в котором хотят их директора. Функционально это никак для компании не полезно. В лучшем случае есть имиджевый элемент и то, если эту ссылку лично ни дать в руки, ни послать на почту, никто никогда этот продукт не найдет. Таким образом, а стоимость разработки от этого не уменьшается. И вообще сам бум мобильных устройств, планшетников подогревает рынок и, конечно, рынок разработчиков. Одно из 10 приложений реально функционально, но зарабатывают все. Даже если оно сделано по тз заказчика, но это элемент самоудовлетворения. И надо этим пользоваться.

На самом деле я абсолютно согласен. Есть некий элемент, что это модно. Это со временем уйдет. Это сейчас настолько бурно развивается. Появились смартфоны функциональные, быстрые, удобные. Наконец крупные города покрыты сетью быстро мобильного интернета. Этим действительно можно пользоваться, это удобно. И для некоторых бизнесов это необходимо. Это реально помогает их клиентам общаться с компаниями. Например, очень удобно заказать со смартфона авиабилет или вызвать такси. Это действительно удобно. Или посмотреть как сыграла твоя любимая команда только что. Я действительно в пути и хочу это посмотреть.

А. Шарков: Да, я перед выпуском удостоился чести подержать пятый айфон, которым вы владеет. И листая меню, увидел какое количество приложений у вас закачен. Я думал, что у меня 8 рабочих столов? это много.

В. Козлов: Да, это отчасти из-за того что я интересуюсь этой темой. И нахожусь в этом бизнесе, поэтому я смотрю очень много приложений, много приложений пробую. Поэтому у меня такое количество приложений. Я думаю, что эта мода быстро пройдет. И эта пена осядет, и действительно приложения будут иметь, и заказывать только те компании, которым это реально нужно. Для которых, это имеет экономический эффект.

А. Шарков: У меня еще такое ощущение. Я сразу скажу, я непрофессионал рынка. Я больше консервативный предприниматель. Все мои компании производственные и у меня эти it решения — это один из инструментов, не основной, необходимый. Классические способы продвижения, реализации товара у меня пока доминируют. К сожалению или к счастью, не могу сказать. Но по крайне мере это так. У меня есть интернет-магазины, блоги, социальные сети, мы подключаем для продвижения. Есть многие компании, которые используют их намного эффективнее, чем я. Но какая у меня сейчас есть необходимость. Я бы тоже хотел приложение для айпада, айфона, но какова минимальная стоимость корпоративного приложения с минимальным функционалом?

В. Козлов: Знаете, небольшая. На удивление небольшая.

А. Шарков: Что такое небольшая в вашем понимании?

В. Козлов: Это десятки тысяч рублей.

А. Шарков: Десятки тысяч рублей? Значит, у меня какое-то неправильное представление. Значит, меня вводят в заблуждение. Я спрашивал у знакомых, это минимум 10000$.

В. Козлов: Это не так.

А. Шарков: Надо менять круг обещания.

В. Козлов: Безусловно, приложение приложению рознь. И существует очень функциональные, насыщенные приложения, которые функционируют с очень сложной серверной логикой. Конечно, такие приложения могут стоить дорого. Но, есть, мы говорим о простом приложении, оно не стоит дорого. И это объясняется тем, что компании, например Apple, предлагают так называемые sdk, это такой набор для разработчиков, в которых есть много реализованных модулей функциональности. Это как конструктор.

А. Шарков: Вот я об этом и слышал. Я хотел сказать, что с удовольствием купил какой-то шаблонное решение, как есть для сайтов. Думаю, что скоро тоже появится набор приложений. И просто иметь каталог в виде приложения своей продукции. И кнопочка купить, плюсик, корзинку можно заказать или кастамизирвать, добавив фотографию или геолокацию «я тут был». Я бы с удовольствием купил такое приложение.

В. Козлов: Андрей, это на самом деле, вот-вот будет появляться. Просто нужно чуть-чуть времени. Это все настолько свежая тема, которая... То о чем вы говорили, я уверен, что уже есть люди, которые это разрабатывают...

А. Шарков: Дай бог. Ребят, я ваш клиент, свяжитесь со мной.

В. Козлов: Я знаю, что подобные вещи разработали в электронных изданиях. Ты можешь фактически за очень небольшие деньги сделать так, что любое издание издавалось в айпад формате.

А. Шарков: Adobe делает это.

В. Козлов: Да, но не только они. Есть другие разработчики, которые предоставляют эти решения за очень понятные и небольшие деньги. Я думаю, что тоже самое появится и для других решений.

А. Шарков: Хотя вот про Adobe я слышал, что не такое это и дешевое удовольствие. Аренда этого софта.

В. Козлов: Ну, для того человека который издает журнал около 500$ в месяц, это не очень дорого.

А. Шарков: Ну да, но если это платное издание, они берут 50 % комиссию.

В. Козлов: Я не помню 50, по-моему, Adobe — 30.

А. Шарков: Apple 30+ Adobe 50.

В. Козлов: Я не уверен.

А. Шарков: Ну, может меня ввели в заблуждение. Я передал слова, которые до меня донесли. И обратили внимание, что стоимость электронной версии отнюдь у таких multinational домов печатных она не меньше чем бумажная копия. И мне всегда было удивительно, почему?

В. Козлов: Отчасти, это объясняется тем, что это совершенно новая тема, и просто эта цена должна упасть с распространенностью этих электронных изданий. И когда, наконец определено значительная, а может быт и большая часть людей начнет читать эти издания в электронной форме. Сейчас это не так. И тогда, я уверен, цена упадет. У меня есть друг, член организации, Дмитрий Огарунов, издательского дома «Геймленд», которые издают достаточное количество журналов. Он говорит, что не маленькая часть затрат на производство — это вот именно логистика, бумага, печать, распространение...

А. Шарков: Дистрибуция.

В. Козлов: Да, и все это в электронной копии исчезает щелчком пальцев. Этого нет. Все происходит автоматически. У вас всегда свежий номер. Никаких затрат на бумагу и доставку, дистрибуцию.

А. Шарков: И я могу сказать, как пользователь он-лайн издания. Я реально играю с рекламой, которая там есть. Она всегда с видео или motion. И рекламный контакт намного эффективнее, чем в печатном. Тут ты просто пролистываешь.

В. Козлов: Абсолютно. Предлагают совсем новые вещи, которые абсолютно невозможны в принте. Интерактив, видео, звук. Переход сразу же на конкретный сайт по ссылкам. Все, что угодно можно сделать. Я когда читаю лучшие представители, которые имеют журналы, электронная версия этого журнала является просто произведением искусства. Настолько это сделано красиво, удобно, эффектно. Реклама там вообще великолепна. Я думаю, что за этим будущее.

А. Шарков: Перед началом выпуска, я спросил то том, как вас можно вас представить, кроме как предпринимателя. Вы сказал, как инвестора в том числе. Расскажите, что вы вкладываете в это понятие и как вы проявляете его.

В. Козлов: После выхода из компании «Reksoft», я начал обращать внимание на какие-то новые проекты. Они у меня и появились. Я проинвестировал в компанию «Нео-системы», я проинвестировал в компанию «Клевер пампкин». Еще у меня есть ряд предложений, над которым я думаю. Я постоянно внимательно смотрю на какие-то вещи, которые либо сам вижу, либо мне предлагают. Поэтому я всегда смотрю именно на ранней стадии. Я не являюсь таким называемых ...

А. Шарков: Это большее венчурное инвестирование.

В. Козлов: Это больше ангельское инвестирование. Есть даже такое понятие...

А. Шарков: Ну, тоже у вас такое рискованное.

В. Козлов: Очень высоко рискованное. Но для этого у меня есть опыт и звания, которые я применяю, когда оцениваю эти проекты. И уже принимаю решение.

А. Шарков: Ну, с таким опытом, конечно.

В. Козлов: Конечно это ... Все равно риск очень высок, но и инвестиции на этом этапе не очень велики. Поэтому больше всего зарабатывает человек, который вкладывает, намного раньше.

А. Шарков: Наверное, нашим слушателям, да и мне интересно, а какие инвестиции высчитаете для себя допустимыми, когда выходите в проект на ранней стадии?

В. Козлов: Я считаю, что инвестиции на ранней стадии до 100000$. Я считаю, это тот объем, которые может считаться ранней стадией. То есть компании нужны инвестиции большие в разы несколько сот тысяч, миллионы, это дело инвестиционных фондом.

А. Шарков: А вот для вас какой примерный срок возврата инвестиций является привлекательным?

В. Козлов: Нет общего правила, и нет универсального рецепта. Очень сильно зависит от и бизнеса. Я не гонюсь. У меня нет таких строгих правил, как у инвестиционных фондов. У них там горизонты. Три года у нас. Или наш фон существует пять лет. За пять лет мы должны все бизнесы пристроить. У меня такого нет, я частный инвестор. И я к этому отношусь очень гибко. Это сильно зависит от бизнеса. Я, конечно, инвестирую в те бизнесы, в которых я что-то понимаю.

А. Шарков: Я считаю, что это единственный правильный подход. У меня у самого был опыт, пока не в таких значениях как у вас. Вхождение в тему, казалось бы, которая трендовая. Но я там не бум-бум. В итоге нажал на ноль. Сейчас я определил для себя те же самые принципы...

В. Козлов: Поэтому я в этой теме понимаю и это не какой-то проект, который требует несколько десятков лет окупаемости. В этой сфере, если проект что-то из себя представляет, он всегда 1,2,3,4 года он должен себя показать. Он должен выйти на самоокупаемость, начать эффективно работать.

А. Шарков: Бывали проекты, в которые вы вкладывались и понимали, что это была ошибка? И они прогорали.

В. Козлов: Да, конечно, у нас такие проекты были и в составе «Reksoft». У нас не только сплошные success story. Были и проекты, и продукты, которые ...

А. Шарков: Это нормальное явление.

В. Козлов: Да, это нормально явление. Не существует компаний, которые не совершали ошибок и не закрывали проекты и продукты с убытками. Было такое у нас. Но это как обычно игра чисел. Важно, что бы у тебя успешных проектов было больше. У нас именно такая ситуация была. Из неудач мы делали вывод. Мы их не рассматривали как то, что мы такие плохие. Да, это определенное стечение обстоятельств. Что-то мы не учли. Надо просто принять это как урок. Засучить рукава и работать дальше.

А. Шарков: А сталкивались с недобросовестными реципиентами таких инвестиций, которые пользовались вашей лояльностью, доверием, что бы привлечь инвестиции, которые сами вкладывали свои ресурсы и силы, подкупая лояльность инвестора, а как только получали инвестиции, тратили их на компенсацию собственных затрат.

В. Козлов: Я слышал о таком. К счастью, у меня такого опыта не было. Я о таком слышал. Но может быть, у меня такого негативного опыта спасает то, что у меня есть определенные принципы. И один из принципов, я должен иметь потенциальному партнеру абсолютно доверие. Этот принцип у меня с «Reksoft». Потому что то, что мы имели друг к другу абсолютно доверие, помогало очень сильно. И что мешает... у нас страна с низким уровнем доверия. Понятно, да. Так случилось.

А. Шарков: Небезосновательно, к сожалению.

В. Козлов: Небезосновательно, к сожалению. Но так случилось. На самом деле, если в обществе высокий уровень доверия или в нашем случае. То очень многие вопросы решаются быстро и эффективно. Ты не задумываешься, что там может быть что-то не так. Потому что ты доверяешь.

А. Шарков: А еще лучше всего, если это доверие зафиксировано на бумаге.

В. Козлов: Одно другое не исключает. Просто на бумаге все не зафиксируешь. И потом бумага это не так вещь, которую он должен исполнять. Важно, что бы он дела то, что на бумаге.

А. Шарков: Но не помешает для подстраховки. Для многих это неплохой рычаг. Смотрите, сорок восемь минут мы уже пишет, а еще столько всего хочется спросить. Но время у нас, к сожалению, регламентировано. Но я бы с удовольствием делал двух и трехчасовые выпуски. Но я не могу злоупотреблять вашим временем и временем наших слушателей. Хочется перейти к той части программы, когда наш гость дает определенные советы, напутствия нашим слушателям. Может быть, открывает глаза на какие-то вещи, рынки, подходы. Может быть, даже через призму своего специфического опыта он дает понимание для более широкой аудитории. Те основные базовые принципы, которые помогают в бизнесе развиваться, существовать и быть успешными. С учетом, что доминирующая часть наших слушателей, только начинает свой бизнес, и еще не успели совершить те ошибки, которые мы совершили. И не достигли тех результатов, которые мы с вами достигли. И может быть, надеюсь, что они превзойдут нас многократно. Но на данный момент им очень важно получить определенный импульс, толчок, посеять мысль в их сознании, которая поможет им развиться раньше, чем нам. Потому что когда вы начинали, я начинал, не было вот таких программ, сообществ предпринимателей. Вот об этой ассоциацией, о которой вы говорили, тоже об этом хотелось пару слов услышать.

В. Козлов: Да, что бы я хотел сказать? Я бы хотел сказать, что не универсального рецепта. У меня есть некий мой опыт, которым я сейчас поделюсь с вами. Что я считаю главным? Конечно, найти дело, которое тебе по-настоящему нравится, от чего ты испытываешь драйв. Чему ты по-настоящему способен посвящать очень большую часть своего времени, и при этом у тебя был высокий интерес, и ты не чувствовал даже усталости. Это очень важно найти. Поэтому я бы хотел пожелать нашим слушателям, что бы они такой бизнес нашли, такое дело нашли. И если она его еще не нашли, что бы они ни в коем случае не останавливались. Этот поиск надо продолжать постоянно. Я хочу сказать, что мы все можем быть счастливы, когда мы реализуемся, делаем, то для чего мы на этой земле оказались. И делая самореализацию в том бизнесе, в котором нравится, вы действительно будете ощущать самоудовлетворение, и быть счастливым человеком. Я считаю, что очень важно к себе относиться правильно. Мы все люди уникальные, разные. Поэтому научитесь себя принимать таким, какой вы есть. Мы все уникальны, у нас есть сильные стороны. Вам хорошо бы их узнать. Для этого есть ряд инструментов, понять, в чем вы сильны. И именно использовать сильные стороны. Потому что если вы будете себя мучить и комплектовать по поду слабых сторон, которые есть у каждого. Это неконструктивно. Подчеркиваю, сильные стороны есть у каждого, поэтому просто найдите, в чем вы сильны. И я, конечно, рекомендую. Бывают разные ситуации. Я рекомендую бизнес одному не делать. Имейте партнера, которому можно доверять. Партнер — это, то плечо, на которое вы всегда можете опереться. Потому что в бизнесе бывает много сложных, непростых ситуаций, и это абсолютно нормально. И если, есть кто-то рядом, которые также заинтересован в успехе вашего предприятия, который также болеет душой, который также готов подставить вам плечо, как и вы, ему, это очень хорошо. Закончить я могу именно прекраснейшим девизом передачи Андрея. На самом деле, в итоге нужно просто взяться и сделать. На самом деле можно думать, рассуждать, говорить, слушать сколько угодно. Но в итоге нужно просто встать, пойти и что-то сделать.

А. Шарков: Друзья, помните среди умных и активных всегда побеждают активные. А среди активных остаются самые умные. Поэтому абсолютно правильно. Я готов подписать почти под всем, что вы сказали. На счет партнером у меня немного другой подход. Я нашел себя как одиночный игрок, но я хочу научиться играть в команде, но вот пробую, пробую, пробую. Иногда получается, иногда нет. Хотя действительно хочется. Большие проекты я понимаю, что я один не потяну. И есть идеи глобальных проектов. И есть друзья, которых я не хочу потерять в первую очередь. У меня есть негативный опыт потери друзей, из-за того что мы начали делать вмести бизнес. Но я надеюсь, что негативный опыт скоро станет позитивным.

И в конце несколько слов об организации.

А. Шарков: Конечно.

В. Козлов: Организация предпринимателей, в которой я состою, и состоят еще ряд гостей, который были у Андрея в студии. Это глобальная организация, которая объединяет около 40 000 членов из 40 стран миров. Есть отделения в России. В этом отделении сейчас находится 30 предпринимателей. Это очень интересные люди. Если кого-то заинтересует информация об этом и о том, что дает участие в этой организации. То в комментариях к программе.

А. Шарков: Конечно в комментариях.. это GCA?

В. Козлов: GCA — это премия, это конкурс для студентов-предпринимателей и для начинающих предпринимателей, который проводиться под эгидой организации.

А. Шарков: Назовите организацию.

ВКозлов: Она называется Entrepreneurs’ Organization, EO. По-русски это называется Организация предпринимателей. И они проводит как раз конкурс, финал, которого будет 17 октября, российский финал в Москве.

А. Шарков: Это будет завтра. Завтра потому, что выпуск этот выйдет за день до финала. Мы записываем немного заранее.

В. Козлов: 17 октября и там как раз будет выбран финалист этого конкурса, который поедет на финал мировой в Нью-Йорк в ноябре. И мы этими конкурсами растим новое поколение, выявляем лучших, знакомится, осуществляет менторскую программу для участников этого конкурса, и премия там тоже есть.

А. Шарков: Поэтому друзья, ссылку вы найдете в комментарии к этому выпуску. Также вы можете найти контакты нашего гостя. И в первую очередь хочется озвучить ваш сайт, который содержит огромное количество материалов по этому проекту и ваш блог. Правильное название сайт, это victorkozlov.com. И я надеюсь, что вы будете следить за комментариями к этому выпуску. Я уверен, что они будут. Не сомневаюсь, что кто-то захочет предложить вам свой проект. И друзья, я бы на вашем месте воспользовался такой возможностью. Но будьте внимательны и цените время Виктора. И если захотите это сделать, то присылайте предельно четкое, и предельно сформулированное предложение. Иначе не привлечете внимание. Виктор, спасибо большое за то, что нашли время поучаствовать в нашей программе. Очень интересный получился выпуск. Надеюсь, что мы пообщаемся и в рамках программы «Берись и делай» и в рамках других активных наших инициатив, которые мы оба с вами ведем. Мне было очень приятно с вами познакомиться, и познакомить с вами наших слушателей.

В. Козлов: Спасибо, Андрей за то, что пригласили. И удачи всем нашим слушателям.

А. Шарков: До свидания. С вами была программа «Берись и делай». Это был Андрей Шарков. До встречи.

Ширина

Сегодня уникальный выпуск программы! В гостях у «Берись и делай» — Виктор Козлов. Наш гость является одним из сооснователей таких компаний, как OZON.RU, Reksoft, Fishup, Barsum и еще нескольких проектов, о которых мы услышим сегодня в нашем выпуске. Также более подробнее мы услышим историю создания компании OZON.RU: как легендарный проект выходил на рынок в условиях 90-х годов.

В подкасте:

— Как был основан и развивался магазин в то время, когда не было даже интернета.
— Создание компании с вложением 600 000 $ в 1997-году.
— В каких проектах Виктор принимает участие сейчас, какие есть планы на будущее.
— Мобильные приложения для компании: сколько стоит, можно ли купить базовое приложение и уникализировать его под себя.

Выпуски

Комментарии

  • 0
    И вправду молодо выглядит. :) Хороший выпуск, кстати.
    16 октября 2012

  • 0
    Доброго времени суток) Выпуск супер! Когда же ссылки?
    17 октября 2012

  • 0
    Невероятно восхищаюсь этой компанией, создателями.
    Лучшие петербургские пионеры it бизнеса.
    1 декабря 2012

  • 0
    День добрый! Тоже очень жду ссылки и контакты гостя. Спасибо за программу!
    3 декабря 2012